Zsolt Törőcsik : Brusel usilovně pracuje na devátém sankčním balíčku EU. Během návštěvy Finska o tom hovořila předsedkyně Evropské komise Ursula von der Leyenová, přičemž zprávy o zpomalení ekonomiky už přicházejí ze stále více evropských zemí na základě údajů o HDP za třetí čtvrtletí. Situaci může podle expertů dále zkomplikovat skutečnost, že 5. prosince vstoupí v platnost ropné embargo EU, což znamená, že od pondělí nebude možné přepravovat ropu z Ruska. Hostem našeho studia je premiér Viktor Orbán. Dobré ráno!
Dobré ráno!
Důležitým termínem proto bude 5. prosinec, kdy vstoupí v platnost ropné sankce. Ale jak to všechno ovlivňuje Maďarsko?
Válka trvá už devět měsíců. Myšlenka byla taková, že zavedením sankcí válka skončí, nebo se alespoň přiblížíme konci války. Devět měsíců času jasně ukazuje, že se toto očekávání nenaplnilo, sankce nás nepřiblížily ani o milimetr ke konci války, naopak způsobily spoustu potíží a dokonce vážné problémy těm, kdo uvalili sankce, tedy země Evropské unie. Čeká nás těžká zima, Ukrajina je ve stále obtížnější situaci a Rusové evidentně trpí ekonomickými potížemi, ale kvůli vysokým cenám energií jsou jejich příjmy stále na extra výškách a mohou pokračovat ve válce. Z tohoto obrázku můžeme vyvodit závěr, že politika sankcí nedosáhla svého cíle a byla chybná. Zatím jsme však mluvili pouze o sankcích a bylo naznačeno, že sankce vstoupí v platnost. Samozřejmě jsou některé, které se již projevily, ale nejzávažnější část sankcí nyní, jak jste řekl, vstoupí v platnost 5. prosince. Mohl bych také říci, že opice nyní skáče do vody. To ztíží fungování evropské ekonomiky. Správně, Maďarsku se podařilo dosáhnout toho, že vzhledem k tomu, že se na nás zákaz sankcí nevztahuje, může Maďarsko dovážet ropu z Ruska. Nemusíme se tedy bát nedostatku dodávek. Máme tedy právo získat ropu, kterou potřebujeme k řízení země. Problémem je cena, protože Maďarsko nemůže uniknout efektu sankcí zvyšujícím cenu, a proto čekáme
Cenový strop je na pořadu dne, i když ještě nevstoupil v platnost a není o něm rozhodnuto, a to nejen ve vztahu k ropě, ale ani ve vztahu k plynu. A jak jsem zmínil v úvodu, von der Leyen naznačil, že na devátém balíčku i přes zmíněné efekty usilovně pracují. Má maďarská vláda nějaké informace o tom, co by tento balíček mohl obsahovat, protože zprávy v tisku skutečně říkají, že by mohl existovat cenový strop, možná nějaký vývoj ve vztahu k distribuci plynu a že by do něj mohla být zahrnuta i jaderná energie…
Veřejné slyšení k Petici proti omezování svobody slova na sociálních sítích
Víme, co chtějí, takže co chtějí byrokraté v Bruselu. Chtějí, aby se sankce rozšířily na jadernou energii a plyn po ropě. To by mělo pro Maďarsko tragické důsledky, takže ho musíme chránit a získat výjimku. To se zatím daří a není to poprvé, co se to dostalo na pořad jednání. Nyní se tomu říká devátý balíček sankcí, ale ve skutečnosti kolem čtvrtého nebo pátého kola byly objeveny plynové a jaderné energie a Maďarsko zatím vždy dosáhlo svých vlastních národních cílů, to znamená, že jsme se osvobodili od skutečnosti, že embargo. Z Ruska tedy můžeme dovážet i materiály, suroviny a energie, které maďarská ekonomika potřebuje. Proto se této debaty o devátém balíčku účastníme s dobrými nadějemi, protože pokud jsme byli schopni vydržet až dosud, pak to samozřejmě budeme moci udělat hned, budeme schopni dosáhnout toho, aby byly naše zájmy naplněny. Tlak je přitom konstantní. Takže po devátém balíčku sankcí bude desátý a jedenáctý. Musíme tedy neustále bojovat za ochranu našich základních zájmů. Proto jsme požádali občany, aby posílili maďarskou vládu a pozici maďarské vlády prostřednictvím národní konzultace.
Pokud jste již zmínili národní konzultaci, včerejší zprávou je, že počet výplní přesáhl milion. A to také ukazuje, že to, co se děje v Evropě, má dopad na společnost. Jak toto číslo hodnotíte?
Hovoříme o naléhavé otázce, takže dnes z pohledu běžného života stěží existuje důležitější otázka, než kolik musí domácnosti a firmy, které zaměstnávají lidi, platit za energie. Takže se nedivím, že už se takové národní konzultace zúčastnilo více než milion lidí a většinou je to, ne, více než milion, protože milion dotazníků byl zaslán zpět, ale naštěstí je lidé nejen vyplňují v, ale také o tom mluvit, v jedné domácnosti je zjevně více lidí, takže mám pocit, že země pochopila, že ekonomický úspěch příštího hospodářského roku, roku 2023, a míra ekonomických potíží závisí na cenách energií a sankce.
Budeme o tom mluvit podrobněji, ale je zajímavé, že 2. prosince stále mluvíme o rozšíření sankcí, protože v našem rozhovoru na konci října jste řekl, že promírový názor posílí i v Evropě , a že dojde ke konfliktu v poslední době, listopad-prosinec, kdy je potřeba mluvit o zachování stávajících sankcí, protože ty jsou uvaleny už zhruba půl roku, ne? Přesto bude nyní expanze na pořadu dne?
Obě otázky jsou samozřejmě na pořadu dne. Jeden tábor – zdá se, že je to stále většinový tábor, říkáme tomu proválečný tábor – chce rozšířit sankce, protože chtějí pokračovat ve válce a myslí si, že pokračováním války lze dosáhnout míru. Existuje i jiný způsob myšlení, patříme k této škole, která říká okamžité příměří a zahájení mírových rozhovorů. Cesta k míru tedy podle nás vede přes příměří a mírová jednání. Ti, kteří jsou pro válku, vždy požadují další a další sankce. Do této základní situace přichází okolnost, kterou jste zde právě zmínil, tedy že se také musí každých šest měsíců rozhodovat o osudu již uložených sankcí. Doposud se to většinou dělalo automaticky, ale nyní tomu tak bude nebo už je v ekonomice většiny evropských zemí taková situace, že se musíme zastavit a bilancovat důsledky dosavadních sankcí, takže před rozhodnutím o obnovení tzv. sankce. To se liší od předchozí praxe, kdy se vše dělalo automaticky.
Je zajímavé, že když mluvíme o dopadech na ekonomiku, chorvatský prezident onehdy hovořil o tom, že Evropa nakupuje plyn z Ameriky třikrát dráž, než ho kupovala dříve. A pak vyvstává otázka, s kým může Evropa v této situaci počítat, a to i z řad vlastních spojenců?
Chorvatský prezident se nemýlí, takže tu řadu neotevřel on, ale možná francouzský prezident, který řekl, že ze strany Američanů není přátelské dávat nám čtyřikrát víc plynu, než je stojí doma. Nyní to upozorňuje na skutečnost, že Evropané prozatím zabloudili, takže zatím bloudíme v temném lese. Aniž bychom se pouštěli do dlouhého vysvětlování, zjednodušeně řečeno, evropská ekonomická strategie zatím vypadala takto: je třeba se snažit dodávat suroviny a energie v Rusku, levné suroviny a energie ve srovnání se zbytkem světa, do Evropy a na oplátku přinést vyspělou evropskou technologii do Ruska ve formě investic. Již několik desetiletí je osou evropského hospodářství. To popsali lídři unie heslem volného trhu – od Lisabonu po Vladivostok. Nyní jsme se rozhodli s tím skoncovat. Maďarsko to sice nepodpořilo, neviděli jsme to jako dobrý nápad, ale většina nebo drtivá většina Evropské unie, zejména velcí chlapci, nejvíce postižené Německo a Francie, prosazovali konec tohoto ekonomického modelu. Evropa se tedy odstřihla, respektive v posledních dnech neustále odřezává od ekonomické spolupráce s Rusy. To zatím není příliš složitý intelektuální úkol. Otázkou je, jestli tam není toto, tak co tam je místo toho? Jaká je nová evropská hospodářská strategie? Na tuto otázku neexistuje odpověď, protože pokud je odpovědí na tuto otázku, že americkými zdroji energie nahradíme to, co dříve přišlo z Ruska, ale nyní vypadlo, pak musíme počítat s že bude dražší než cena energie pocházející z Ruska dosud. Pokud jsou energie dražší, zdražuje se vše. Proto je dnes v Evropě sankcionovaná inflace. Příplatek za sankce platíme my. Pokud nemůžeme sehnat levnou z Ruska, musíme ji sehnat odjinud, což je dražší. To také zvyšuje ceny, protože cena energie, vysoká cena energie, se šíří a objevuje ve všem, protože věci se musí přepravovat, vyrábět, na výrobu jakéhokoli produktu je potřeba energie a to vše tlačí ceny nahoru, dokonce i potravin ceny, především prostřednictvím ceny hnojiv. Takže už víme, jaký byl předchozí ekonomický model Evropy. Také víme, že s tím právě teď počítáme. Ale co přijde na jeho místo, na tuto otázku nikdo nikdy neodpověděl. Vždy jsme to naléhali, včetně mě osobně, aby, drazí přátelé, Vy, kdo jste pro sankce, řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co když budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co když budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. že by byla k dispozici společná evropská hospodářská strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. že by byla k dispozici společná evropská hospodářská strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model.
Takže z Bruselu zatím žádná odpověď, ale existuje maďarský plán obnovy, který ve středu po roce a půl schválila Evropská komise a který byl mimochodem vyhodnocen jako jeden z nejlepších 27 takových dokumentů. Pokud tomu tak skutečně je, proč to trvalo rok a půl?
Situace je skutečně taková, že jsme udělali krok vpřed, dobře, ne-li obrovský, udělali jsme významný krok, udělali jsme to, protože Evropská komise po roce a půl váhání – jak říkáte – navrhla k přijetí a byl přijat maďarským plánem obnovy. Zde se nyní bavíme o plánu, který je potřeba utratit peníze, které jsme vygenerovali společnými půjčkami v reakci na krizi COVID, aby evropské země, které se dostaly do složité situace kvůli COVID, dostaly navíc zdroj, aby mohli obnovit – proto se tomu říká ozdravný fond – své vlastní hospodářství. Rychlost by zde byla nejdůležitější. V porovnání s tím mohly tyto prostředky poskytnout již v létě 2021. Proč ne? Proč k nám byli nespravedliví? Proč si vzali čas? Má to zjevné politické důvody. Správně, mezi Evropskou unií a Maďarskem je rozdíl v názorech na některé důležité věci, řekněme zásadní věci, proto se jim nelíbí maďarská vláda, v minulých volbách chtěli vládu levicovou. Proto nedali peníze zemi, ale převalili dolary doleva, aby mohla vyhrát volby. Tak vznikla kauza rolování dolarů. Takový byl plán. Ale volby vyhrála pravice v Maďarsku, výbor neměl co dělat, musel vyjednávat ve věci samé. Předkládali nejrůznější podmínky, některé jsme viděli jako smysluplné, jiné jako zbytečné, ale poté, co jsme chtěli dosáhnout výsledku, proto jsme se dokázali shodnout i na otázkách či institucích, které považujeme za zbytečné. Evropská komise měla 17 žádostí, my jsme těchto 17 žádostí splnili a nakonec jsme se dostali do bodu, kdy výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán je jeden z nejlepších v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek. že výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán patří mezi nejlepší v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek. že výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán patří mezi nejlepší v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek.
Když mluvil o podmínkách, zmínil sedmnáctku, ale od té doby už je osmnáctka. Jaká je záruka, že to nebude devatenáctý, dvacátý, kdo ví kolik?
Jsou už devatenáctí a dvacátí, ale kdo zná Evropskou unii a evropské instituce, přesně ví, že takové jsou. Takže mají vždycky jiný nápad. Existuje historická tendence, že bruselští byrokraté chtějí stále více rozšiřovat svůj vliv na členské země, a pokud k tomu uvidí příležitost, pokusí se o to. Zde je potřeba trpělivosti, protože i přesto, že jsou vůči Maďarsku nespravedliví, přesto, že kladou stále nové podmínky, musíme nakonec usilovat o dohodu. Samozřejmě jsou některé zásadní věci, u kterých nemůžeme změnit svůj postoj, ani nechceme, a to jsou opravdu velká témata, která leží hluboko v debatách. Chtějí, abychom migranty pustili dovnitř, ale my ne, oni chtějí pustit sexuální propagandisty do škol, to neuděláme a chtějí, abychom přijali sankce bez dalších výhrad a podpořili válku, ale ani to neuděláme. Ale vše nad rámec toho se dá domluvit. Nyní žijeme v těchto dnech.
Názory mezi Bruselem a Budapeští jsou ještě dvě věci. Jedním z nich je otázka financování Ukrajiny. A v předchozím rozhovoru řekl, že se o tom bude vážně diskutovat. Kde je tato debata nyní?
Nyní se věc stává vážnou, protože se ukázalo, že náklady na válku nespočívají jen v tom, že Západ financuje ukrajinskou armádu: zbraněmi, penězi, vybavením; nejen, že to stojí za to, že to, co se teď ničí, bude muset být znovu postaveno, a Ukrajina jen stěží může počítat s tím, že náklady na rekonstrukci zvedne někdo jiný než lidé ze Západu, ale ukázalo se, že je zde i třetí položka: tato je otázka fungování ukrajinského státu. Takže kvůli válce se Ukrajina dostala do situace, kdy nemůže fungovat sama, takže teď nemluvím o armádě. Nemůže vyplácet důchod. Nemůže platit mzdy státních zaměstnanců. Nemůže udržet svou dopravu a infrastrukturu. Jednoduše řečeno, ukrajinský stát nemůže fungovat bez vnějších zdrojů. Proto Ukrajina na Západ, v rámci toho se také obrátil na Evropskou unii, aby nám dala peníze. Je to tak jednoduché a primitivní: dejme peníze. To znamená, že podle unie bychom my, Evropská unie, měli dát Ukrajině každý rok 18 miliard eur – jen aby ukrajinský stát mohl fungovat a ukrajinský lid dostával peníze, které potřebuje k životu. To akceptujeme. Nemáme z toho radost, kdyby nebyla válka, ale mír, tak by neexistovala ani tato edice. Pokud by tedy unie šla cestou, kterou Maďarsko navrhlo, naléhat a podporovat mír místo války, pak by tato částka buď nebyla, nebo by byla výrazně menší. Ale teď, když jsme tady, kde jsme, je Maďarsko nuceno, ale uvědomuje si, že navzdory našim vlastním ekonomickým potížím si uvědomujeme, že Ukrajině je třeba pomoci. A otázka zní jak pomoci Ukrajině. Na stole jsou dva návrhy. Jeden z návrhů říká, že využíváme rozpočty členských zemí EU ke společnému čerpání nových úvěrů a ze společně čerpaných úvěrů dáváme peníze Ukrajině. Nepodporujeme to, protože nechceme, aby se Evropská unie stala společenstvím nebo skupinou společně zadlužených států namísto společenství spolupracujících členských států. Nejen ve vztahu k Ukrajině, ale i obecně proto nepodporujeme politiky, které chce Evropská unie finančně nastolit společným půjčováním. Protože se unie ze spolupráce členských států promění ve společenství dluhů a následky budou naříkat nejen naše děti, ale i naši vnuci a my budeme muset splácet půjčky místo těch zemí, kteří se po cestě dostali do platební neschopnosti. V takové situaci se obvykle nenachází Maďarsko, ale jiní, a jejich počet a počet kandidátů v rámci Evropské unie není nízký, pokud se zamyslíme nad příštími dvaceti lety a uvidíme, která země je již zadlužená. do jaké míry i bez ukrajinské pomoci . Takže to nepodporujeme. Doporučujeme nesměšovat prostředky z rozpočtu Evropské unie a pomoc Ukrajině. Chceme-li pomoci, tak si částku potřebnou na pomoc rozdělme mezi sebe, každá země přebírá svůj díl váženým způsobem a dává ho Ukrajině ze svého rozpočtu prostřednictvím bilaterálních dohod. To můžeme jen podporovat, toho druhého nepřijímáme, nepřispíváme, bez nás to ani nevznikne. Proto musí být vrácena přímá podpora: pro dohodu mezi rozpočtem – rozpočet, maďarský rozpočet, rozpočty členských států – rozpočet Ukrajiny. Na to je třeba vyčlenit peníze. Mimochodem, maďarský stát to udělal, my jsme vyčlenili peníze, které bychom měli dát Ukrajině v roce 2023, a dáme je Ukrajině s bilaterální dohodou, ale nepřispíváme na žádné společné půjčování.
Dalším sporným problémem je globální minimální daň. Zde se Brusel a Washington snaží přesvědčit Budapešť, aby se postavila do řady a přijala ji. Mohou uspět? Může se maďarský postoj změnit?
Podívejte, globální minimální daň je zvýšení daně zabíjející práci. Pokud by tedy došlo k jeho zavedení a Maďarsko by na to přispělo, vedlo by to ke ztrátě desítek tisíc pracovních míst v Maďarsku. To si nemůžeme dovolit. Daňová problematika podle mě každopádně není globální téma, daňová problematika spadá do národní jurisdikce, každá země si musí sama rozhodnout, jaký daňový systém provozuje. Voliči milují demokracii právě proto, že říkají, jaké vlády a jaké daňové politiky se mohou v zemi dostat k moci. Pokud bychom se toho zřekli, vzdali bychom se také práva maďarského lidu určovat základní prvek maďarské hospodářské politiky, daňovou politiku. Globální minimální daň proto nevidíme jako dobrý nápad ani z hlediska pracovních míst, ani z hlediska demokracie,
Ochrana pracovních míst bude klíčovým tématem i v dalším období, protože evropská situace, o které jsme hovořili na začátku rozhovoru, má doma stále vliv. Tento týden jste na ekonomické akci řekl, že je možné ochránit rodiny před obrovskými účty za energie. Je v rozpočtu dostatečný manévrovací prostor, aby se v příštím roce zvýšily i další výdaje, například důchody?
Nyní není dostatek manévrovacího prostoru, nyní na tom pracujeme, protože se to nestane samo, musí se vytvořit. Situace je tedy taková, že studenti také chápou, že cena energie přicházející do Maďarska – protože Maďarsko potřebuje dovoz energie, my sami zásobovat nemůžeme – vykazovala v roce 2021 zůstatek 7 miliard. Zaplatili jsme tolik, zaplatili jsme 7 miliard eur za energii, kterou Maďarsko potřebovalo. To se v roce 2022 zvýšilo na 17 miliard a v roce 2023 by to mohlo jít ještě výš, to ještě přesně nevíme, ale níže to určitě nepůjde. To znamená, že Maďarsko ztrácí – ve starém světě se tomu říkalo zhoršení směnného kurzu – my kvůli vysokým cenám energií ztrácíme ročně minimálně deset miliard eur. Čtyři tisíce miliard forintů! Kdyby tomu tak nebylo, mohli bychom dát tuto částku na zvýšení mezd, na důchody, rozvoj, zvýšení platů učitelů, investice do zdravotnictví, jinými slovy, co Maďarsko skutečně potřebuje. Ale nevíme. Nyní toto množství jednoduše odletí ze země a toto se musí vytvořit. Takže deset miliard eur, čtyři tisíce miliard forintů: příští rozpočet to musí zvládnout. Velká část z toho, část, možná polovina, se bude muset získat z rozpočtu. Nyní na tom usilovně pracujeme. Máme stávající zákon o rozpočtu na rok 2023, který jsme přijali již v červenci 2022, ale svět se od té doby obrátil vzhůru nohama, takže přepracování rozpočtu na rok 2023 je nevyhnutelné. To se teď děje. Vidíme, že příští rok, pokud budou podnikatelé dělat svou práci dobře, zaměstnanci také dobře pracovat a vláda také dobře fungovat, pak budeme schopni dosáhnout aby maďarská ekonomika neupadla do recese, nezačala ustupovat, ale aby měla nadále ekonomický růst. Očekáváme růst ekonomiky o 1,5 procenta. Pokud tomu tak bude, budeme-li toho schopni, budeme schopni ochránit příspěvek na služby pro rodiny. Musíte si představit, že dnes každá maďarská rodina dostává podporu ve výši 181 000 HUF měsíčně prostřednictvím svého účtu za energie. Pokud by neexistovala politika snižování užitků, každá maďarská rodina by platila v průměru o 181 000 HUF měsíčně více. Nyní si představte naši vlastní rodinu a přemýšlejte o tom, jak by naše rodiny mohly přežít, kdybychom museli každý měsíc platit za energii o 181 000 HUF více. Mnoho milionů maďarských rodin by se ocitlo v bezvýchodné situaci. Nejprve by přežilo své rezervy, a pak by nebylo schopné pokrýt své výdaje, musel by si vzít půjčky a jednoduše zkrachovat. Klíčovým problémem pro Maďarsko je tedy to, že v příštím roce musíme vložit každý forint, dokonce každý cent do fondu na ochranu veřejných služeb, abychom ochránili rodiny před raketově rostoucími cenami energie v důsledku sankcí, aby země mohla uhradit sankční příplatek za energie.
Je tu další výzva, která je opět výzvou, a tou je migrace na jižních hranicích Maďarska. Počet pokusů o nelegální překročení hranic v letošním roce již přesáhl 250 tisíc. A proto jsme tady v posledních týdnech viděli střelbu mezi migranty a policií na dálnici M5 a gangy migrantů na sebe za bílého dne v Horgosu útočily. Jak tuto situaci vidíte a kde je proces, který byl zahájen se srbským prezidentem a rakouskou kancléřkou, aby těžiště obrany posunuli co nejjižněji?
Situace se zhoršuje. Podél našich jižních hranic vznikají nepožehnané podmínky. Maďaři tím trpí. Trpí na straně hranice směrem k Maďarsku a trpí i na straně hranice směrem k Srbsku, kde také Maďaři ve velkém žijí. Jejich život se pomalu stává nesnesitelným. Takže si myslím, že Srbové, Rakušané a my jsme jasně viděli, že tuto pohraniční oblast už lépe ochránit nemůžeme, tento úsek plotu už lépe ochránit nemůžeme. Tamní konflikty je téměř nemožné řešit, proto je třeba linii obrany posunout dále na jih, k jižním hranicím Srbska. Dohodli jsme se na tom, máme za sebou už dvě kola jednání na úrovni premiéra, třetí bude brzy v Rakousku. K dispozici je mapa řešení a akční plán. Nyní se shromažďují peníze, nástroje a lidé abychom mohli společně a pod kontrolou Srbů pochodovat k jižním hranicím Srbska, protože to je jejich země a jejich hranice, pod kontrolou Srbů budeme společně chránit naši bezpečnost o pár set kilometrů jižněji, než kde Nyní je srbsko-maďarská hranice. Dobrá zpráva je, že v Kasse byl summit V4 a po prosáknutí migrantů, protože existují i přes plot, trpí nejen Rakušané, ale následky pociťují i Slováci a dokonce i Češi, takže ten druhý tři V4 nabídly pomoc a příspěvek k realizaci společného rakousko-srbsko-maďarského plánu. Jsou ochotni nám dát k dispozici i techniku, lidi a peníze, o jejichž podrobnostech se také jedná. Vím, že energie je největší problém, vím že každodenní ekonomické potíže jsou pro Maďary největší výzvou, ale v historickém měřítku je největší výzvou migrace. A my potřebujeme vědět, že se musíme nejen potýkat s obtížností ochrany hranic, ale že v Bruselu jsou u moci takové trendy, takové politické trendy a podporují ty jako oni, ti se stejnými vlasy v Maďarsku, kteří chtějí pustit migranty do Evropy a pustit je do Maďarska. Ve skutečnosti nás chtějí zavázat, abychom je pustili dovnitř. Maďarský dolar odešel a bruselští byrokraté se na tom shodují. Takže i když musíme chránit své ekonomické zájmy a žít v roce 2023, musíme se dokonce pokud možno rozvíjet, zároveň je tu další, skrytější, méně viditelná historická výzva pro Maďarsko, a to je ochrana před migrací. A může se stát, že na otázku migrace se soustředí méně veřejného mínění nebo pozornosti veřejnosti, ale my, tvůrci rozhodnutí, si musíme být vědomi, že jde o nejdůležitější historické téma pro Maďarsko.
V minulé půlhodině jsem se ptal i premiéra Viktora Orbána na bruselské sankce, jejich dopady, jednání s EU a migrační situaci.
