Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth „Dobré ráno, Maďarsko!“ v jeho show

2. prosince 2022

Zsolt Törőcsik : Brusel usilovně pracuje na devátém sankčním balíčku EU. Během návštěvy Finska o tom hovořila předsedkyně Evropské komise Ursula von der Leyenová, přičemž zprávy o zpomalení ekonomiky už přicházejí ze stále více evropských zemí na základě údajů o HDP za třetí čtvrtletí. Situaci může podle expertů dále zkomplikovat skutečnost, že 5. prosince vstoupí v platnost ropné embargo EU, což znamená, že od pondělí nebude možné přepravovat ropu z Ruska. Hostem našeho studia je premiér Viktor Orbán. Dobré ráno!

Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth "Dobré ráno, Maďarsko!" v jeho show
Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth „Dobré ráno, Maďarsko!“ v jeho show

Dobré ráno!

Důležitým termínem proto bude 5. prosinec, kdy vstoupí v platnost ropné sankce. Ale jak to všechno ovlivňuje Maďarsko?

Válka trvá už devět měsíců. Myšlenka byla taková, že zavedením sankcí válka skončí, nebo se alespoň přiblížíme konci války. Devět měsíců času jasně ukazuje, že se toto očekávání nenaplnilo, sankce nás nepřiblížily ani o milimetr ke konci války, naopak způsobily spoustu potíží a dokonce vážné problémy těm, kdo uvalili sankce, tedy země Evropské unie. Čeká nás těžká zima, Ukrajina je ve stále obtížnější situaci a Rusové evidentně trpí ekonomickými potížemi, ale kvůli vysokým cenám energií jsou jejich příjmy stále na extra výškách a mohou pokračovat ve válce. Z tohoto obrázku můžeme vyvodit závěr, že politika sankcí nedosáhla svého cíle a byla chybná. Zatím jsme však mluvili pouze o sankcích a bylo naznačeno, že sankce vstoupí v platnost. Samozřejmě jsou některé, které se již projevily, ale nejzávažnější část sankcí nyní, jak jste řekl, vstoupí v platnost 5. prosince. Mohl bych také říci, že opice nyní skáče do vody. To ztíží fungování evropské ekonomiky. Správně, Maďarsku se podařilo dosáhnout toho, že vzhledem k tomu, že se na nás zákaz sankcí nevztahuje, může Maďarsko dovážet ropu z Ruska. Nemusíme se tedy bát nedostatku dodávek. Máme tedy právo získat ropu, kterou potřebujeme k řízení země. Problémem je cena, protože Maďarsko nemůže uniknout efektu sankcí zvyšujícím cenu, a proto čekáme

Cenový strop je na pořadu dne, i když ještě nevstoupil v platnost a není o něm rozhodnuto, a to nejen ve vztahu k ropě, ale ani ve vztahu k plynu. A jak jsem zmínil v úvodu, von der Leyen naznačil, že na devátém balíčku i přes zmíněné efekty usilovně pracují. Má maďarská vláda nějaké informace o tom, co by tento balíček mohl obsahovat, protože zprávy v tisku skutečně říkají, že by mohl existovat cenový strop, možná nějaký vývoj ve vztahu k distribuci plynu a že by do něj mohla být zahrnuta i jaderná energie…

Veřejné slyšení k Petici proti omezování svobody slova na sociálních sítíchVeřejné slyšení k Petici proti omezování svobody slova na sociálních sítích

Víme, co chtějí, takže co chtějí byrokraté v Bruselu. Chtějí, aby se sankce rozšířily na jadernou energii a plyn po ropě. To by mělo pro Maďarsko tragické důsledky, takže ho musíme chránit a získat výjimku. To se zatím daří a není to poprvé, co se to dostalo na pořad jednání. Nyní se tomu říká devátý balíček sankcí, ale ve skutečnosti kolem čtvrtého nebo pátého kola byly objeveny plynové a jaderné energie a Maďarsko zatím vždy dosáhlo svých vlastních národních cílů, to znamená, že jsme se osvobodili od skutečnosti, že embargo. Z Ruska tedy můžeme dovážet i materiály, suroviny a energie, které maďarská ekonomika potřebuje. Proto se této debaty o devátém balíčku účastníme s dobrými nadějemi, protože pokud jsme byli schopni vydržet až dosud, pak to samozřejmě budeme moci udělat hned, budeme schopni dosáhnout toho, aby byly naše zájmy naplněny. Tlak je přitom konstantní. Takže po devátém balíčku sankcí bude desátý a jedenáctý. Musíme tedy neustále bojovat za ochranu našich základních zájmů. Proto jsme požádali občany, aby posílili maďarskou vládu a pozici maďarské vlády prostřednictvím národní konzultace.

Pokud jste již zmínili národní konzultaci, včerejší zprávou je, že počet výplní přesáhl milion. A to také ukazuje, že to, co se děje v Evropě, má dopad na společnost. Jak toto číslo hodnotíte?

Hovoříme o naléhavé otázce, takže dnes z pohledu běžného života stěží existuje důležitější otázka, než kolik musí domácnosti a firmy, které zaměstnávají lidi, platit za energie. Takže se nedivím, že už se takové národní konzultace zúčastnilo více než milion lidí a většinou je to, ne, více než milion, protože milion dotazníků byl zaslán zpět, ale naštěstí je lidé nejen vyplňují v, ale také o tom mluvit, v jedné domácnosti je zjevně více lidí, takže mám pocit, že země pochopila, že ekonomický úspěch příštího hospodářského roku, roku 2023, a míra ekonomických potíží závisí na cenách energií a sankce.

Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth "Dobré ráno, Maďarsko!" v jeho show
Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth „Dobré ráno, Maďarsko!“ v jeho show

Budeme o tom mluvit podrobněji, ale je zajímavé, že 2. prosince stále mluvíme o rozšíření sankcí, protože v našem rozhovoru na konci října jste řekl, že promírový názor posílí i v Evropě , a že dojde ke konfliktu v poslední době, listopad-prosinec, kdy je potřeba mluvit o zachování stávajících sankcí, protože ty jsou uvaleny už zhruba půl roku, ne? Přesto bude nyní expanze na pořadu dne?

Obě otázky jsou samozřejmě na pořadu dne. Jeden tábor – zdá se, že je to stále většinový tábor, říkáme tomu proválečný tábor – chce rozšířit sankce, protože chtějí pokračovat ve válce a myslí si, že pokračováním války lze dosáhnout míru. Existuje i jiný způsob myšlení, patříme k této škole, která říká okamžité příměří a zahájení mírových rozhovorů. Cesta k míru tedy podle nás vede přes příměří a mírová jednání. Ti, kteří jsou pro válku, vždy požadují další a další sankce. Do této základní situace přichází okolnost, kterou jste zde právě zmínil, tedy že se také musí každých šest měsíců rozhodovat o osudu již uložených sankcí. Doposud se to většinou dělalo automaticky, ale nyní tomu tak bude nebo už je v ekonomice většiny evropských zemí taková situace, že se musíme zastavit a bilancovat důsledky dosavadních sankcí, takže před rozhodnutím o obnovení tzv. sankce. To se liší od předchozí praxe, kdy se vše dělalo automaticky.

Je zajímavé, že když mluvíme o dopadech na ekonomiku, chorvatský prezident onehdy hovořil o tom, že Evropa nakupuje plyn z Ameriky třikrát dráž, než ho kupovala dříve. A pak vyvstává otázka, s kým může Evropa v této situaci počítat, a to i z řad vlastních spojenců?

Chorvatský prezident se nemýlí, takže tu řadu neotevřel on, ale možná francouzský prezident, který řekl, že ze strany Američanů není přátelské dávat nám čtyřikrát víc plynu, než je stojí doma. Nyní to upozorňuje na skutečnost, že Evropané prozatím zabloudili, takže zatím bloudíme v temném lese. Aniž bychom se pouštěli do dlouhého vysvětlování, zjednodušeně řečeno, evropská ekonomická strategie zatím vypadala takto: je třeba se snažit dodávat suroviny a energie v Rusku, levné suroviny a energie ve srovnání se zbytkem světa, do Evropy a na oplátku přinést vyspělou evropskou technologii do Ruska ve formě investic. Již několik desetiletí je osou evropského hospodářství. To popsali lídři unie heslem volného trhu – od Lisabonu po Vladivostok. Nyní jsme se rozhodli s tím skoncovat. Maďarsko to sice nepodpořilo, neviděli jsme to jako dobrý nápad, ale většina nebo drtivá většina Evropské unie, zejména velcí chlapci, nejvíce postižené Německo a Francie, prosazovali konec tohoto ekonomického modelu. Evropa se tedy odstřihla, respektive v posledních dnech neustále odřezává od ekonomické spolupráce s Rusy. To zatím není příliš složitý intelektuální úkol. Otázkou je, jestli tam není toto, tak co tam je místo toho? Jaká je nová evropská hospodářská strategie? Na tuto otázku neexistuje odpověď, protože pokud je odpovědí na tuto otázku, že americkými zdroji energie nahradíme to, co dříve přišlo z Ruska, ale nyní vypadlo, pak musíme počítat s že bude dražší než cena energie pocházející z Ruska dosud. Pokud jsou energie dražší, zdražuje se vše. Proto je dnes v Evropě sankcionovaná inflace. Příplatek za sankce platíme my. Pokud nemůžeme sehnat levnou z Ruska, musíme ji sehnat odjinud, což je dražší. To také zvyšuje ceny, protože cena energie, vysoká cena energie, se šíří a objevuje ve všem, protože věci se musí přepravovat, vyrábět, na výrobu jakéhokoli produktu je potřeba energie a to vše tlačí ceny nahoru, dokonce i potravin ceny, především prostřednictvím ceny hnojiv. Takže už víme, jaký byl předchozí ekonomický model Evropy. Také víme, že s tím právě teď počítáme. Ale co přijde na jeho místo, na tuto otázku nikdo nikdy neodpověděl. Vždy jsme to naléhali, včetně mě osobně, aby, drazí přátelé, Vy, kdo jste pro sankce, řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. řekněte mi, co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co učiní evropské hospodářství v nadcházejících desetiletích konkurenceschopným, pokud budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co když budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. co když budeme používat pouze drahou energii? Na to ale neexistuje odpověď a pro každého je to velmi vážná výzva. Je třeba se přizpůsobit nové situaci bez společné evropské hospodářské strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. že by byla k dispozici společná evropská hospodářská strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. že by byla k dispozici společná evropská hospodářská strategie. Maďarsko proto nemůže dělat nic jiného, ​​nemůžeme čekat, až někdo přijde s odpovědí na otázku, jak bude vypadat budoucí evropská ekonomika, musíme budoucí maďarskou ekonomiku vymyslet a vytvořit z vlastních zdrojů, spoléhat se na naše vlastní inteligence, z naší vlastní studny. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model. Na tom vláda pracuje. Není to jednoduchá věc, protože zde není nutné řešit dočasnou krizi jednoho nebo dvou let, ale vybudovat zcela nový ekonomický model.

Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth "Dobré ráno, Maďarsko!" v jeho show
Rozhovor Viktora Orbána pro Radio Kossuth „Dobré ráno, Maďarsko!“ v jeho show

Takže z Bruselu zatím žádná odpověď, ale existuje maďarský plán obnovy, který ve středu po roce a půl schválila Evropská komise a který byl mimochodem vyhodnocen jako jeden z nejlepších 27 takových dokumentů. Pokud tomu tak skutečně je, proč to trvalo rok a půl?

Situace je skutečně taková, že jsme udělali krok vpřed, dobře, ne-li obrovský, udělali jsme významný krok, udělali jsme to, protože Evropská komise po roce a půl váhání – jak říkáte – navrhla k přijetí a byl přijat maďarským plánem obnovy. Zde se nyní bavíme o plánu, který je potřeba utratit peníze, které jsme vygenerovali společnými půjčkami v reakci na krizi COVID, aby evropské země, které se dostaly do složité situace kvůli COVID, dostaly navíc zdroj, aby mohli obnovit – proto se tomu říká ozdravný fond – své vlastní hospodářství. Rychlost by zde byla nejdůležitější. V porovnání s tím mohly tyto prostředky poskytnout již v létě 2021. Proč ne? Proč k nám byli nespravedliví? Proč si vzali čas? Má to zjevné politické důvody. Správně, mezi Evropskou unií a Maďarskem je rozdíl v názorech na některé důležité věci, řekněme zásadní věci, proto se jim nelíbí maďarská vláda, v minulých volbách chtěli vládu levicovou. Proto nedali peníze zemi, ale převalili dolary doleva, aby mohla vyhrát volby. Tak vznikla kauza rolování dolarů. Takový byl plán. Ale volby vyhrála pravice v Maďarsku, výbor neměl co dělat, musel vyjednávat ve věci samé. Předkládali nejrůznější podmínky, některé jsme viděli jako smysluplné, jiné jako zbytečné, ale poté, co jsme chtěli dosáhnout výsledku, proto jsme se dokázali shodnout i na otázkách či institucích, které považujeme za zbytečné. Evropská komise měla 17 žádostí, my jsme těchto 17 žádostí splnili a nakonec jsme se dostali do bodu, kdy výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán je jeden z nejlepších v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek. že výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán patří mezi nejlepší v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek. že výbor nejen řekl, že je to v pořádku, ale že maďarský plán patří mezi nejlepší v Evropě. No, musím říct, že na tom pracovalo hodně lidí a já jim chci poděkovat. Zvenku to není vidět, ale při jednáních pracuje vnitřní armáda, aby Maďarsko dosáhlo dobrých pozic. A ukázalo se jako dobré rozhodnutí, že se Tibor Navracsics vrátil do vlády a tato jednání řídil, řídil je dobře, jak ukazuje výsledek.

Když mluvil o podmínkách, zmínil sedmnáctku, ale od té doby už je osmnáctka. Jaká je záruka, že to nebude devatenáctý, dvacátý, kdo ví kolik?

Jsou už devatenáctí a dvacátí, ale kdo zná Evropskou unii a evropské instituce, přesně ví, že takové jsou. Takže mají vždycky jiný nápad. Existuje historická tendence, že bruselští byrokraté chtějí stále více rozšiřovat svůj vliv na členské země, a pokud k tomu uvidí příležitost, pokusí se o to. Zde je potřeba trpělivosti, protože i přesto, že jsou vůči Maďarsku nespravedliví, přesto, že kladou stále nové podmínky, musíme nakonec usilovat o dohodu. Samozřejmě jsou některé zásadní věci, u kterých nemůžeme změnit svůj postoj, ani nechceme, a to jsou opravdu velká témata, která leží hluboko v debatách. Chtějí, abychom migranty pustili dovnitř, ale my ne, oni chtějí pustit sexuální propagandisty do škol, to neuděláme a chtějí, abychom přijali sankce bez dalších výhrad a podpořili válku, ale ani to neuděláme. Ale vše nad rámec toho se dá domluvit. Nyní žijeme v těchto dnech.

Názory mezi Bruselem a Budapeští jsou ještě dvě věci. Jedním z nich je otázka financování Ukrajiny. A v předchozím rozhovoru řekl, že se o tom bude vážně diskutovat. Kde je tato debata nyní?

Nyní se věc stává vážnou, protože se ukázalo, že náklady na válku nespočívají jen v tom, že Západ financuje ukrajinskou armádu: zbraněmi, penězi, vybavením; nejen, že to stojí za to, že to, co se teď ničí, bude muset být znovu postaveno, a Ukrajina jen stěží může počítat s tím, že náklady na rekonstrukci zvedne někdo jiný než lidé ze Západu, ale ukázalo se, že je zde i třetí položka: tato je otázka fungování ukrajinského státu. Takže kvůli válce se Ukrajina dostala do situace, kdy nemůže fungovat sama, takže teď nemluvím o armádě. Nemůže vyplácet důchod. Nemůže platit mzdy státních zaměstnanců. Nemůže udržet svou dopravu a infrastrukturu. Jednoduše řečeno, ukrajinský stát nemůže fungovat bez vnějších zdrojů. Proto Ukrajina na Západ, v rámci toho se také obrátil na Evropskou unii, aby nám dala peníze. Je to tak jednoduché a primitivní: dejme peníze. To znamená, že podle unie bychom my, Evropská unie, měli dát Ukrajině každý rok 18 miliard eur – jen aby ukrajinský stát mohl fungovat a ukrajinský lid dostával peníze, které potřebuje k životu. To akceptujeme. Nemáme z toho radost, kdyby nebyla válka, ale mír, tak by neexistovala ani tato edice. Pokud by tedy unie šla cestou, kterou Maďarsko navrhlo, naléhat a podporovat mír místo války, pak by tato částka buď nebyla, nebo by byla výrazně menší. Ale teď, když jsme tady, kde jsme, je Maďarsko nuceno, ale uvědomuje si, že navzdory našim vlastním ekonomickým potížím si uvědomujeme, že Ukrajině je třeba pomoci. A otázka zní jak pomoci Ukrajině. Na stole jsou dva návrhy. Jeden z návrhů říká, že využíváme rozpočty členských zemí EU ke společnému čerpání nových úvěrů a ze společně čerpaných úvěrů dáváme peníze Ukrajině. Nepodporujeme to, protože nechceme, aby se Evropská unie stala společenstvím nebo skupinou společně zadlužených států namísto společenství spolupracujících členských států. Nejen ve vztahu k Ukrajině, ale i obecně proto nepodporujeme politiky, které chce Evropská unie finančně nastolit společným půjčováním. Protože se unie ze spolupráce členských států promění ve společenství dluhů a následky budou naříkat nejen naše děti, ale i naši vnuci a my budeme muset splácet půjčky místo těch zemí, kteří se po cestě dostali do platební neschopnosti. V takové situaci se obvykle nenachází Maďarsko, ale jiní, a jejich počet a počet kandidátů v rámci Evropské unie není nízký, pokud se zamyslíme nad příštími dvaceti lety a uvidíme, která země je již zadlužená. do jaké míry i bez ukrajinské pomoci . Takže to nepodporujeme. Doporučujeme nesměšovat prostředky z rozpočtu Evropské unie a pomoc Ukrajině. Chceme-li pomoci, tak si částku potřebnou na pomoc rozdělme mezi sebe, každá země přebírá svůj díl váženým způsobem a dává ho Ukrajině ze svého rozpočtu prostřednictvím bilaterálních dohod. To můžeme jen podporovat, toho druhého nepřijímáme, nepřispíváme, bez nás to ani nevznikne. Proto musí být vrácena přímá podpora: pro dohodu mezi rozpočtem – rozpočet, maďarský rozpočet, rozpočty členských států – rozpočet Ukrajiny. Na to je třeba vyčlenit peníze. Mimochodem, maďarský stát to udělal, my jsme vyčlenili peníze, které bychom měli dát Ukrajině v roce 2023, a dáme je Ukrajině s bilaterální dohodou, ale nepřispíváme na žádné společné půjčování.

Dalším sporným problémem je globální minimální daň. Zde se Brusel a Washington snaží přesvědčit Budapešť, aby se postavila do řady a přijala ji. Mohou uspět? Může se maďarský postoj změnit?

Podívejte, globální minimální daň je zvýšení daně zabíjející práci. Pokud by tedy došlo k jeho zavedení a Maďarsko by na to přispělo, vedlo by to ke ztrátě desítek tisíc pracovních míst v Maďarsku. To si nemůžeme dovolit. Daňová problematika podle mě každopádně není globální téma, daňová problematika spadá do národní jurisdikce, každá země si musí sama rozhodnout, jaký daňový systém provozuje. Voliči milují demokracii právě proto, že říkají, jaké vlády a jaké daňové politiky se mohou v zemi dostat k moci. Pokud bychom se toho zřekli, vzdali bychom se také práva maďarského lidu určovat základní prvek maďarské hospodářské politiky, daňovou politiku. Globální minimální daň proto nevidíme jako dobrý nápad ani z hlediska pracovních míst, ani z hlediska demokracie,

Ochrana pracovních míst bude klíčovým tématem i v dalším období, protože evropská situace, o které jsme hovořili na začátku rozhovoru, má doma stále vliv. Tento týden jste na ekonomické akci řekl, že je možné ochránit rodiny před obrovskými účty za energie. Je v rozpočtu dostatečný manévrovací prostor, aby se v příštím roce zvýšily i další výdaje, například důchody?

Nyní není dostatek manévrovacího prostoru, nyní na tom pracujeme, protože se to nestane samo, musí se vytvořit. Situace je tedy taková, že studenti také chápou, že cena energie přicházející do Maďarska – protože Maďarsko potřebuje dovoz energie, my sami zásobovat nemůžeme – vykazovala v roce 2021 zůstatek 7 miliard. Zaplatili jsme tolik, zaplatili jsme 7 miliard eur za energii, kterou Maďarsko potřebovalo. To se v roce 2022 zvýšilo na 17 miliard a v roce 2023 by to mohlo jít ještě výš, to ještě přesně nevíme, ale níže to určitě nepůjde. To znamená, že Maďarsko ztrácí – ve starém světě se tomu říkalo zhoršení směnného kurzu – my kvůli vysokým cenám energií ztrácíme ročně minimálně deset miliard eur. Čtyři tisíce miliard forintů! Kdyby tomu tak nebylo, mohli bychom dát tuto částku na zvýšení mezd, na důchody, rozvoj, zvýšení platů učitelů, investice do zdravotnictví, jinými slovy, co Maďarsko skutečně potřebuje. Ale nevíme. Nyní toto množství jednoduše odletí ze země a toto se musí vytvořit. Takže deset miliard eur, čtyři tisíce miliard forintů: příští rozpočet to musí zvládnout. Velká část z toho, část, možná polovina, se bude muset získat z rozpočtu. Nyní na tom usilovně pracujeme. Máme stávající zákon o rozpočtu na rok 2023, který jsme přijali již v červenci 2022, ale svět se od té doby obrátil vzhůru nohama, takže přepracování rozpočtu na rok 2023 je nevyhnutelné. To se teď děje. Vidíme, že příští rok, pokud budou podnikatelé dělat svou práci dobře, zaměstnanci také dobře pracovat a vláda také dobře fungovat, pak budeme schopni dosáhnout aby maďarská ekonomika neupadla do recese, nezačala ustupovat, ale aby měla nadále ekonomický růst. Očekáváme růst ekonomiky o 1,5 procenta. Pokud tomu tak bude, budeme-li toho schopni, budeme schopni ochránit příspěvek na služby pro rodiny. Musíte si představit, že dnes každá maďarská rodina dostává podporu ve výši 181 000 HUF měsíčně prostřednictvím svého účtu za energie. Pokud by neexistovala politika snižování užitků, každá maďarská rodina by platila v průměru o 181 000 HUF měsíčně více. Nyní si představte naši vlastní rodinu a přemýšlejte o tom, jak by naše rodiny mohly přežít, kdybychom museli každý měsíc platit za energii o 181 000 HUF více. Mnoho milionů maďarských rodin by se ocitlo v bezvýchodné situaci. Nejprve by přežilo své rezervy, a pak by nebylo schopné pokrýt své výdaje, musel by si vzít půjčky a jednoduše zkrachovat. Klíčovým problémem pro Maďarsko je tedy to, že v příštím roce musíme vložit každý forint, dokonce každý cent do fondu na ochranu veřejných služeb, abychom ochránili rodiny před raketově rostoucími cenami energie v důsledku sankcí, aby země mohla uhradit sankční příplatek za energie.

Je tu další výzva, která je opět výzvou, a tou je migrace na jižních hranicích Maďarska. Počet pokusů o nelegální překročení hranic v letošním roce již přesáhl 250 tisíc. A proto jsme tady v posledních týdnech viděli střelbu mezi migranty a policií na dálnici M5 a gangy migrantů na sebe za bílého dne v Horgosu útočily. Jak tuto situaci vidíte a kde je proces, který byl zahájen se srbským prezidentem a rakouskou kancléřkou, aby těžiště obrany posunuli co nejjižněji?

Situace se zhoršuje. Podél našich jižních hranic vznikají nepožehnané podmínky. Maďaři tím trpí. Trpí na straně hranice směrem k Maďarsku a trpí i na straně hranice směrem k Srbsku, kde také Maďaři ve velkém žijí. Jejich život se pomalu stává nesnesitelným. Takže si myslím, že Srbové, Rakušané a my jsme jasně viděli, že tuto pohraniční oblast už lépe ochránit nemůžeme, tento úsek plotu už lépe ochránit nemůžeme. Tamní konflikty je téměř nemožné řešit, proto je třeba linii obrany posunout dále na jih, k jižním hranicím Srbska. Dohodli jsme se na tom, máme za sebou už dvě kola jednání na úrovni premiéra, třetí bude brzy v Rakousku. K dispozici je mapa řešení a akční plán. Nyní se shromažďují peníze, nástroje a lidé abychom mohli společně a pod kontrolou Srbů pochodovat k jižním hranicím Srbska, protože to je jejich země a jejich hranice, pod kontrolou Srbů budeme společně chránit naši bezpečnost o pár set kilometrů jižněji, než kde Nyní je srbsko-maďarská hranice. Dobrá zpráva je, že v Kasse byl summit V4 a po prosáknutí migrantů, protože existují i ​​přes plot, trpí nejen Rakušané, ale následky pociťují i ​​Slováci a dokonce i Češi, takže ten druhý tři V4 nabídly pomoc a příspěvek k realizaci společného rakousko-srbsko-maďarského plánu. Jsou ochotni nám dát k dispozici i techniku, lidi a peníze, o jejichž podrobnostech se také jedná. Vím, že energie je největší problém, vím že každodenní ekonomické potíže jsou pro Maďary největší výzvou, ale v historickém měřítku je největší výzvou migrace. A my potřebujeme vědět, že se musíme nejen potýkat s obtížností ochrany hranic, ale že v Bruselu jsou u moci takové trendy, takové politické trendy a podporují ty jako oni, ti se stejnými vlasy v Maďarsku, kteří chtějí pustit migranty do Evropy a pustit je do Maďarska. Ve skutečnosti nás chtějí zavázat, abychom je pustili dovnitř. Maďarský dolar odešel a bruselští byrokraté se na tom shodují. Takže i když musíme chránit své ekonomické zájmy a žít v roce 2023, musíme se dokonce pokud možno rozvíjet, zároveň je tu další, skrytější, méně viditelná historická výzva pro Maďarsko, a to je ochrana před migrací. A může se stát, že na otázku migrace se soustředí méně veřejného mínění nebo pozornosti veřejnosti, ale my, tvůrci rozhodnutí, si musíme být vědomi, že jde o nejdůležitější historické téma pro Maďarsko.

V minulé půlhodině jsem se ptal i premiéra Viktora Orbána na bruselské sankce, jejich dopady, jednání s EU a migrační situaci.

Rozhovor Viktora Orbána pro čtrnáctideník Budapester Zeitung

24. října 2022

Jan Mainka: Premiér Viktor Orbán poskytl u příležitosti své nedávné návštěvy Berlína obsáhlý rozhovor budapešťským novinám. Ve více než hodinovém rozhovoru se hovořilo o německo-maďarských vztazích, válce na Ukrajině, zadržených fondech EU a knihách, jaké nejdůležitější dojmy jste během cesty do Berlína získal?

Každé dva roky jezdím na pracovní návštěvu do Německa. Předtím jsem tam byl v letech 2018 a 2020, takže změny vidím neustále. Svět Němců se posouvá stále více doleva. Tentokrát jsem měl překvapivý zážitek. V Berlíně jsem potkal jednoho z hráčů maďarské fotbalové reprezentace. Stala se z toho politická záležitost. Před mou pódiovou diskusí vyvstala otázka, zda by se premiér země EU mohl zúčastnit diskuse s novináři. Německá média byla za mé pozvání kritizována. Ale taky mě překvapilo, že před synagogami bylo hodně ozbrojených ochranářů. Díky mým rozhovorům mi bylo opět jasné, že Německo se stalo multikulturní společností. To už není otázka politického programu, ale faktu. Tato situace je velmi odlišná od světa, ve kterém žijeme my Maďaři. a ve kterém chceme i nadále žít. K překlenutí rozdílů mezi těmito dvěma zeměmi ve více a více oblastech je zapotřebí vážného úsilí. Političtí představitelé musí udělat hodně pro to, aby navzdory tomu všemu pokračovala tradičně dobrá německo-maďarská spolupráce.

O čem mluvil kancléř Scholz?

Německo důrazně podporuje zrušení principu jednomyslnosti v zahraniční politice a místo toho požaduje většinová rozhodnutí. S tím nesouhlasíme, protože ať děláme cokoli, nejsme schopni vytvořit blokující menšinu. Pokud bude tento návrh realizován, nová praxe by vedla k tomu, že Němci a Francouzi budou moci realizovat všechny své zahraničněpolitické myšlenky i přes odpor menších zemí. To by v konečném důsledku vedlo k vzdání se významné části naší suverenity. To, že jsou Němci touto myšlenkou tak nadšení, nepovažuji za nijak zvlášť šťastné. Už nyní mají velkou váhu v rozhodování EU. A nyní chtějí tuto váhu ještě zvýšit. Dal jsem jasně najevo kancléři Scholzovi, že Maďarsko nemůže tento krok podpořit.

Vidíte naději na německo-maďarské sblížení?

Samozřejmě existují dobré základy. Jedním z nich je, že Němci žijící v Maďarsku se mají dobře. Němčinu u nás můžete studovat od školky až po univerzitu. V Maďarsku nejsou žádné antipatie vůči Němcům. Ve střední Evropě je vzácné najít zemi, kde by byly k Němcům více pozitivní než negativní pocity. Němci jsou v Maďarsku stále ve velké úctě. Velkou měrou k tomu přispěli maďarští Němci žijící v Maďarsku. Jsou váženými občany Maďarska. Takže diplomacie mezi národy je v pořádku. Dobře funguje i ekonomická spolupráce. Výpočty německých společností působících v Maďarsku vyšly perfektně. Je to win-win situace. Vydělávají tu slušné peníze a přes ně přichází do Maďarska know-how. Navíc svými daněmi přispívají k maďarské veřejné zátěži. Musíme hodně pracovat jen na poli politiky. Před cestou jsem studoval program federální vlády. Je to svět odlišný od našeho! Obě vlády musí najít body, kde můžeme spolupracovat i přes zjevné rozdíly. Je to velká práce. My Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí. my Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí. my Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí.

Proč nebyl přijat s vojenskými poctami?

Při pracovní návštěvě to není obvyklé. Pouze při oficiálních státních návštěvách. To je úplně v pohodě. Měli jsme velmi intenzivní rozhovor, který trval téměř dvě hodiny.

Proč po rozhovoru neproběhla tisková konference?

O tom vždy rozhoduje hostitel. Neměl jsem proti tomu žádné argumenty. Proto jsem později mluvil se zástupci německých médií. Zúčastnil jsem se panelové diskuse a poskytl rozhovor. Natočili se mnou také podcast. Nechtěl jsem nechat na pochybách, že Maďarsko je transparentní země. Mnoho věcí děláme jinak než Německo, ale jsme otevření. Můžete nám klást otázky. Rádi na cokoliv odpovíme. Rádi vysvětlíme, jak žijeme v Maďarsku. I v tom můžete hodně pomoci, přeci jen jste Němec, který dlouhodobě žije v Maďarsku a mluví naším jazykem. Je zřejmé, že dokáže podat autentickou zprávu o tom, jaký je skutečně život tady v Maďarsku. Bohužel o tom většina Němců netuší. Nemluví naším jazykem a neznají naši zemi. Proto věří všemu, co o nás píší noviny.

Navzdory tomu, že Fidesz a AfD mají obsahově mnohem větší přesah než CDU, vaše strana je ve vztahu k AfD velmi zdrženlivá. Mohla by v tom hrát roli nějaká loajalita k bývalému velkému spojenci CDU/CSU?

Naše politika vůči AfD nemá nic společného s CDU. Je silně v zájmu Maďarska udržovat dobré vztahy s tehdy úřadující federální vládou, ať už jde o CDU nebo SPD. Vztahy stran nemohou za žádných okolností podkopat vztahy mezi našimi vládami. Zvláštností německé demokracie je, že pokud bychom podnikli kroky ve vztahu k AfD, mělo by to dopad na mezivládní vztahy. Ve Spolkové republice to tak je, nemůžeme to změnit. Proto musíme upřednostňovat. Mezistátní vztahy jsou pro nás důležitější než vztahy mezi stranami. Jsme tedy nuceni obětovat vztahy s AfD na oltář co nejlepších mezivládních vztahů.

Vidíte ještě naději, že se z levicově orientované CDU opět stane příčetná, konzervativní, takříkajíc Kohlova CDU?

Ne, v tomto ohledu nemáme žádnou naději. CDU jde svou vlastní cestou, což není naše cesta. Z maďarského pohledu je nyní CDU levicovou stranou.

Co si myslíte o EPP?

Levicová stranická rodina. Problém je, že je nejen levicový, ale levicový ve svých doktrínách. Spolupráci s ostatními si dokážete představit jen tehdy, když jsou všechny dveře otevřené nalevo a zavřené napravo. To je velmi krátkozraká politika. Středová strana, jakou chce Evropská lidová strana i nadále být, musí mít dveře otevřené oběma směry. To ale EPP nedělá. Proti tomu jsem bojoval a tuto bitvu v rámci Evropské lidové strany jsem prohrál. Nemohl jsem zastavit kruhy, které říkaly, že se dveře mají otevírat pouze doleva. Fidesz svedl v EPP prohranou bitvu. Nakonec jsme byli nuceni ustoupit. Už nevkládáme naděje do EPP, ani do CDU.

A co CSU?

Přesně to samé. S CSU jsme měli výborné vztahy. Tato strana byla ostatně Maďarsku nejblíže. Svou roli v tom sehrály i zvláštní maďarsko-bavorské vztahy. Dnes ale situace v Bavorsku není tak jednoznačná, což je pro nás těžko pochopitelné.

O těchto třech stranách vynáší tvrdý soud!

Musíme k problému přistupovat realisticky. Můžeme vařit jen z toho, co máme.

Fyzické násilí politického původu se bohužel stalo v Německu součástí každodenního života. Mnoho z toho, co německá strana nepravdivě tvrdí, že se děje v Maďarsku, se ve skutečnosti děje v Německu. Stále častěji dochází k útokům na disidenty a jejich majetek. Totéž platí pro židovské občany a příslušníky sexuálních menšin. Když se médium odkloní od hlavního proudu, je vyvíjen tlak na jeho banku a inzerenty. Jak jsem již zmínil, nedávno to „na chuť“ dostal i maďarský vydavatel Budapester Zeitung. Jste si vědom těchto protidemokratických tendencí?

Ano, jsem si jich plně vědom.

Proč tedy tyto znalosti nevyužít k boji, až bude německý federální politik pomlouvat Maďarsko?

Respektuji Německo. Proto teď kritiku zdržuji. To je vše, co k tomu chci říct. Maďarsko je nyní ve srovnání s Německem ostrovem míru a svobody. Německo má v současnosti liberální hegemonii. Ve veřejné doméně existuje pouze jeden příběh. Každý, kdo se od toho odchýlí, už pro veřejnost neexistuje. Naproti tomu v Maďarsku má veřejný diskurz pluralitní strukturu. Existují liberálové a konzervativci. Jsou téměř rovnoměrně zastoupeni ve veřejném diskurzu prostřednictvím médií. Maďarská společnost je mnohem pluralitnější, svobodnější a mírumilovnější než společnost německá. Pokud jde o fyzické násilí na disidentech: V Maďarsku máme špatné vzpomínky na komunistické časy. Naučili jsme se, že politika musí zůstat mírumilovná,

Ale pro změnu, nemělo by smysl vystoupit z věčné defenzívy a pomocí dvou klišé Němců, kteří kritizují Maďarsko, se „starat“ o stav demokracie a svobody tisku v Německu? „lépe to pozorovat?“

V Německu, ale i v západní Evropě obecně se používá dvojí metr, který my Maďaři absolutně nesneseme. Samozřejmě nevěříme, že nemáme žádné chyby. Ale musíme být měřeni stejným měřítkem jako kterákoli jiná země. Bohužel němečtí politici vidí věci jinak. Ale snažím se těmto diskusím vyhýbat, protože nevidím smysl ve zvyšování politického napětí mezi Německem a námi. Myslím, že mnohem důležitější je spolupráce.

Takže na rozdíl od německé politiky nepovažujete za důležité zasahovat do vnitřních záležitostí jiné země?

Pevně ​​věříme, že německé problémy musí řešit Němci. Byli bychom rádi, kdyby si i Němci uvědomili, že řešení maďarských problémů je především povinností zde žijících Maďarů. Německé zasahování do vnitřních záležitostí Maďarska, ať už přímo nebo prostřednictvím institucí EU, se dnes stalo mimořádným. To má vážný negativní dopad v Maďarsku. My Maďaři jsme svobodomyslní lidé. Nemáme rádi, když nám někdo říká, jak máme žít zvenčí. Boj proti vnějším zásahům do našich vnitřních záležitostí je jednou z hlavních nití maďarských dějin. Když jsme byli součástí Osmanské říše, Osmané nám chtěli říct, jak máme žít. Pak přišli Habsburkové a řekli nám, jaký je podle nich dobrý katolík. Nacisté nám naopak chtěli říct, s kým máme žít a s kým ne – například ne s Židy. Pak přišli Sověti a chtěli z nás udělat Homo Sovieticus. Znovu a znovu přicházely vnější síly a chtěly nám říkat, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. a chtěli nám říct, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. a chtěli nám říct, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. jak žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. jak žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme.

Stále více Němců si myslí, že jejich budoucnost leží v Maďarsku. Svou německou vlast opouštějí v neposlední řadě kvůli sílícím represím vůči odpůrcům, zhoršování vnitřní bezpečnosti, starostem o své děti a obecně stále nepříjemnější duchovní atmosféře. V Budapester Zeitung nyní dostávám denně indicie a přímé dotazy na toto téma. Ví vláda o této migraci? Obávají se, že by to mohlo v některých částech Maďarska zdražit nemovitosti nebo změnit etnické složení vesnic v neprospěch tamního maďarského obyvatelstva? Plánuje maďarská vláda protiopatření? Kvóty nebo jiné byrokratické překážky?

Naopak! Jsme si tohoto vývoje vědomi a vyzýváme Němce a další Západoevropany, aby k nám přišli. V příštích deseti až dvaceti letech se k nám bude stěhovat stále více Západoevropanů, protože Maďarsko je bezpečná, křesťanská země hrdá na své tradice. Nepovažujeme to za špatnou věc, ale spíše za velmi dobrou a vítanou věc. Západoevropané, kteří chtějí žít svobodně a v atmosféře odlišné od jejich domova, by se k nám přesto měli klidně přestěhovat. Vítáme je s otevřenou náručí. Maďarsko je zemí, kde by mohlo žít mnohem více lidí, než zde v současnosti žije. Jsme rádi, když k nám chodí cizinci, kterým se líbí, jak přemýšlíme. V evropských dějinách bylo pro přijímající země vždy velkým ziskem, když přistěhovalci přicházeli ze Západu. Ať už to byli francouzští hugenoti v Německu nebo po staletí Němci v Maďarsku. Jsme přesvědčeni. V Maďarsku nebudou žádné paralelní společnosti. Časem najdeme základ našeho společného života. Nově příchozí se postupně učí i náš jazyk. Jejich děti určitě. Maďarský jazyk nemusí být snadný, ale je to fantastický jazyk. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni.

Můžeme tedy říci „Refugees Welcome“?

Ano přesně. Ale ze Západu! Západní uprchlíci Vítejte!

Jak ukončit válku na Ukrajině?

Nejprve bych chtěl jasně říci, že Rusko chce silou a v rozporu s mezinárodním právem změnit status quo na Ukrajině. Ukrajinci se tomu brání, chrání svou zemi a její suverenitu. Není pochyb o tom, že Evropa je na straně Ukrajinců i z morálních důvodů, protože považujeme suverenitu a nezávislost Ukrajiny za důležitou. Ale to není jen morální problém. Je také v zájmu Evropy, aby mezi Evropou a Ruskem existovala oblast, která tyto dvě zájmové zóny odděluje. Z bezpečnostního hlediska je to dnes velmi potřebné i vzhledem k tomu, že Evropa nevytvořila vlastní společnou armádu a vojenské síly. Co se týče cílů, není mezi evropskými zeměmi velký rozdíl. Je ve společném zájmu, aby Rusko nepředstavovalo hrozbu pro kontinent. Přispívá k tomu suverénní Ukrajina mezi východní hranicí EU a Ruskem. Dnes se však vedou debaty o prostředcích, jak toho lze dosáhnout, když Rusko rozpoutalo válku. Hrdinně bojující Ukrajinci mohou obstát proti Rusku především proto, že se jim dostává obrovské podpory z Evropy. Evropa však v současnosti podporuje Ukrajinu takovým způsobem, že je kontinent přinucen k eskalační spirále. Nebezpečí rozšíření války do zemí EU se každým dnem zvyšuje. Začalo to sankcemi, pokračovalo zásilkami zbraní a teď cvičíme ukrajinské vojáky. Toto je extrémně nebezpečná spirála. Malými krůčky se blížíme k přímé účasti ve válce. Pokud tento proces nezastavíme, pak my sami skončíme ve válce, ačkoli jsme si to doposud nepřáli. Mimochodem NATO je v této věci opatrnější než EU. NATO jasně prohlásilo, že si nepřeje účastnit se války jako organizace. Proto nenosí zbraně. Dělají to pouze členské země NATO, ale ne NATO samotné. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě.

Jak by mohla být válka ukončena?

Zkoumáme-li válku na Ukrajině z geopolitického hlediska, nesejdeme na scestí, pokud budeme mít na paměti pohled Klause von Dohnanyiho. Dohnanyi je sice v podstatě přítelem USA – to je patrné z jeho nedávno vydané knihy „Národní zájmy“ – zároveň ale jasně říká, že přátelství vyžaduje i poctivost. Důrazně také upozorňuje, že americké a evropské zájmy nejsou vždy stejné. Mezi zájmy jsou velmi jasné rozdíly. Ty je evidentně potřeba řešit. To se však v současnosti neděje. V současnosti EU nekriticky zaujímá postoj Spojených států jeden za druhým. Americké zájmy jsou jednoduše prezentovány jako evropské zájmy. Předstírají, že evropské zájmy jsou stejné jako zájmy americké. Teď to nevidím že by EU nebo větší země EU usilovaly o suverenitu. Ani z institucí EU. Právě proto je dnes Evropa jedním z poražených této války a jedním z vítězů jsou USA.

Co by měla Evropa dělat?

Jsme ve složité situaci. Až dosud mělo Německo vždy zvláštní roli při řešení konfliktů. V politice se však počítají roky strávené u moci. Ty poskytují prestiž a váhu. Kancléř Scholz však není ve funkci ani rok. Je nepochybně předsedou vlády s demokratickou legitimitou. To, že býval ministrem financí, mu evidentně přidává na odbornosti. Ve funkci je však necelý rok. Pro Evropu je velkým neštěstím, že kancléřka Angela Merkelová opustila svůj úřad právě ve chvíli, kdy se situace na Ukrajině znovu vyhrotila. Žádný jiný politik vyzbrojený šestnáctiletou vládní praxí by z Německa nemohl přijít. Dalším problémem je, že Spojené státy mají také mnohem slabšího prezidenta, než mívaly. Války mohou vyvolat slabí státníci, ale k zahájení mírového procesu a ukončení válek jsou potřeba silní. Doufám, že dříve nebo později nová německá spolková vláda přeroste do role, kterou by Německo vzhledem ke své váze v Evropě skutečně mělo hrát. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa.

Kdo ví, jestli máme dost času čekat na příchod mocných západních politiků!

Jsme v nebezpečné spirále eskalace. To je pro nás v Maďarsku obzvlášť velký problém, protože naše země leží v bezprostřední blízkosti ukrajinského bojiště. Prostřednictvím maďarské menšiny na Ukrajině jsme dlouhodobě přímo zapojeni do války. Válka si vyžádala již 200 životů našich lidí. Na západní Ukrajině stále žije asi 150 000-200 000 Maďarů. Do armády jsou odvedeni mladíci z jejich řad, kteří pak musí riskovat životy za svobodu Ukrajiny. Nebezpečnou situaci, které jsou vystaveni Maďaři a lidé maďarské národnosti, musí pochopit i Německo a další, vzdálenější země EU. Válka v sousední zemi je pro nás jiná realita než pro ně.

Takže, ultima ratio: čekáme na silné západní politiky!

Nejsem si jistý, jestli to nebude trvat příliš dlouho. Na začátku listopadu se ve Spojených státech konají střednědobé volby. Pokud bude výsledek dobrý, mohlo by to pro republikány otevřít novou kapitolu.

Když jste byl na začátku srpna ve Spojených státech, setkal jste se s Trumpem a dalšími republikány, viděl jste tomu nějaké známky?

Jedno je jisté: kdyby byl Donald Trump ještě 24. února prezidentem USA, tato válka by nevypukla.

V Berlíně jste dokonce prohlásil: „Naděje na mír se jmenuje Trump.“ Obdrželi jste o tom nějaké náznaky v USA?

Američané se zdráhají ukázat své karty. Pokud jde o moc, jsou velmi rezervovaní.

Stejně jako Evropská unie, ani Spojené státy nejsou monolitickým blokem. I tam mezi sebou bojují různé zájmové skupiny…

Samozřejmě existují i ​​zájmové skupiny, které konflikt zasazují do širšího kontextu. Překvapuje je, že USA nyní ze všech sil přinutily Rusko, aby se postavilo na stranu svého hlavního ekonomického konkurenta, Číny. Nyní se levné energetické zdroje, které po desetiletí sloužily k zásobování Evropy, postupně přesouvají na východ a do Číny. V reakci na ruský útok podnikla zejména EU kroky, které v konečném důsledku povedou k rozsáhlé podpoře spolupráce mezi Ruskem a Čínou.

Z pohledu Západu jde skutečně o geopolitický nesmysl!

Nechci jít do druhého extrému. Jsem přítel rovnováhy. Nejsem zastáncem názoru, že zahraniční politika by měla být vedena pouze na základě morálky a hodnot. Na druhou stranu nemám rád, když jsou morální aspekty zcela ignorovány. Vše je o nalezení správné rovnováhy. To, co nyní EU dělá, zcela ničí její racionální a geopolitické zájmy. Rozhodnutí o sankcích byla přijímána výhradně na základě morálních a emocionálních důvodů. Během své cesty do Německa a četných rozhovorů jsem zvědavě hledal racionální jádro německé energetické a sankční politiky. V Maďarsku stále existuje obraz racionálních Němců, z nichž vzešli nejlepší světoví inženýři. Německá auta, lokomotivy, stroje, továrny… To vše je v Maďarsku velmi ceněno.

Našel jsi, co jsi hledal?

Ne.

Toto racionální jádro možná ani neexistuje…

Řekněme, že jsem to nenašel.

Myslíte si, že je možné, aby Spojené státy přijaly multipolární světový řád?

Ještě jsem neviděl moc, která by se dobrovolně vzdala své vedoucí role. Vegetariána ze lva nevychováte. Nemusíme tedy přemýšlet o tom, zda by USA byly ochotny přijmout novou globální mocenskou konstelaci. To je jejich věc. Místo toho bychom se měli zaměřit na posílení sebe sama a svých příležitostí. Evropa by jistě měla příležitost se posílit. Neměli bychom tedy ze záměrů USA vyvozovat, co bychom měli dělat. Evropa musí využít dostupných příležitostí s ohledem na své vlastní zájmy. K tomu by byl zásadní společný evropský obranný průmysl. Stejně jako společná obranná a bezpečnostní politika. Vzhledem k tomu, že jsme členy NATO, věříme, že toto vše nebude nutné. NATO je důležité a musí být zachováno. To však není v rozporu s že Evropa si také musí vytvořit vlastní obranné schopnosti. Mám zde na mysli evropský zbrojní průmysl a společný vojenský výcvik. A konečně musíme podniknout kroky k vytvoření evropské ozbrojené síly. Pokud se Evropa nedokáže bránit, bude vždy odkázána na pomoc USA. Evropa dnes není schopna zaručit svou vlastní bezpečnost. Ale pokud musíme požádat Američany, aby nás chránili, protože to sami nechceme řešit, pak se Američané právem ptají, co dostávají na oplátku? A hned nejsme dva rovnocenní partneři proti sobě, ale přijímáme svou podřízenou roli. V zájmu vlastní suverenity musí proto Evropa ve vojenské oblasti udělat mnohem více. Evropské země musí také poskytnout více peněz na zbrojení a obranu.

Společná obranná politika ano, ale ne Spojené státy evropské?

Nejsem velkým zastáncem posilování evropských institucí. Jsem politik, který výrazně podporuje národní fondy. Ale nejsem ani doktrinář. Jsou oblasti, kde potřebujeme více Evropy, a jsou oblasti, kde potřebujeme méně Evropy. Potřebujeme více EU v bezpečnostní a obranné politice.

Pokud sečteme zbrojní rozpočty jednotlivých zemí EU, nejsme tak daleko od americké úrovně…

V tomto ohledu není situace EU vlastně tak špatná. Ale vidím, že ve zbrojním průmyslu je stále co zlepšovat.

Problém s evropskou suverenitou však možná není ani tak finanční, jako spíše ideologický. Zde mám na mysli transatlanticismus, který je rozšířený mezi evropskými činiteli s rozhodovací pravomocí.

Stále si jasně pamatuji německé politiky, kteří s ohledem na německé zájmy řekli ne americkým přáním. Jsem nejdéle sloužícím premiérem v Evropě. Během této doby jsem se setkal s mnoha evropskými politiky, kteří se postavili za evropskou suverenitu.

Co může udělat Maďarsko? Je vaše nabídka zpřístupnit Budapešť jako místo pro případná mírová jednání stále živá?

Samozřejmě, že žije. Tato nabídka zůstává nezměněna. Ale musíme pochopit, že tato válka neskončí ukrajinsko-ruským jednáním. To také vyžaduje americko-ruská jednání. Dokud však obě strany nebudou mít jasný zájem na míru, válka bude pokračovat. Nadále podporujeme příměří a brzká mírová jednání.

Zaznamenali jste v rámci EU posun naznačující silnější povědomí o evropských zájmech?

Francouzský prezident Emmanuel Macron před pár dny prohlásil, že cena požadovaná Spojenými státy za zkapalněný zemní plyn není zrovna přívětivá. Tento komentář mě zaujal. Možná začala nová éra. A čím více ekonomických potíží v Evropě narůstá, tím více vystupuje do popředí realismus a tím více tabu můžeme prolomit.

A co středoevropští kolegové?

V Evropě platí pravidlo, že jednota je největší hodnotou. Všichni jsou proto velmi opatrní, když vyjadřují názor, který se liší od hlavního proudu. Neočekávám, že by ostatní premiéři bez předchozí konzultace zaujali odlišný postoj od oficiální politiky EU. Jsou mnohem opatrnější než třeba my Maďaři. Také se nám nelíbí, když nám zakazují mluvit. Zvláště pro Němce je těžké pochopit, že my Maďaři uvažujeme jinak. Pro Němce byl útlak vždy na národní bázi. Osvobození naproti tomu probíhá na mezinárodní úrovni. V Maďarsku to bylo vždy naopak. Represe v Maďarsku byly vždy prováděny na mezinárodní úrovni. Osvobození od toho však proběhlo na národní bázi. Je proto v naší přirozenosti dávat přednost našim národním silám. Naproti tomu potenciální nebezpečí vidíme nejprve v mezinárodních uskupeních. A teprve potom zkoumáme, zda je pro nás dobré se jich účastnit. První reflex je tedy vždy negativní. To jsme se naučili z historie. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější.

Oficiální postoj Evropské unie je stále založen na totálním vítězství podporované Ukrajiny. Maďarsko je víceméně intenzivním účastníkem této linie. Dostali jste záruky z Bruselu nebo Kyjeva, že v případě konsolidace Ukrajiny tamní maďarská menšina nebude zranitelná odvetnou kampaní ukrajinských nacionalistů?

Ukrajina byla napadena. V takové situaci jsou předchozí národnostní spory zatlačeny do pozadí. My Maďaři jsme velkorysí lidé. V porovnání s tím, co se nyní děje ukrajinskému lidu, se to nedá srovnávat s tím, co se stalo maďarské menšině na Ukrajině v minulosti. Proto vědomě nezvyšujeme laťku pro útoky proti tamní maďarské menšině a jejím právům. Maďarsko před válkou bránilo sbližování mezi Ukrajinou a NATO. Tehdy jsme jasně řekli, že dokud maďarská menšina na Ukrajině nezíská svá původní práva, Ukrajina nemůže počítat s plnou podporou Maďarska. Klíčové slovo: jazykový zákon. Teď je válka a úplně jiná situace. To samozřejmě neznamená, že trpíme amnézií. Stále víme, že musíme hledat dohodu s Ukrajinou. K tomu se vrátíme hned po válce. Pak bychom rádi navázali naši spolupráci s Ukrajinou v komplexní dohodě. Součástí této dohody by rozhodně byla garance práv tamní maďarské menšiny.

Doufáte tedy, že tamní Maďaři budou moci po válce žít v míru?

Jsem přesvědčen: Maďarsko je dostatečně silné, aby toho dosáhlo. Nevěřím v druhou stranu, ale v naše vlastní síly.

Jaká je šance, že do konce roku dostanou zelenou EU fondy kvůli Maďarsku, ale zadržené?

To je čistě politická záležitost. Nejde o právo nebo právní stát. V EU existují tři velké, úzce spolupracující stranické rodiny: socialisté, lidovci a liberálové. Hlavní vládní strany Maďarska a Polska nepatří do žádné ze tří zmíněných stranických rodin. Na druhou stranu mají proto volnou ruku k tomu, aby proti Maďarsku a Polsku podali represivní opatření. Zatímco tam byli Britové, žádná taková represivní opatření neexistovala. Neexistovaly žádné procedury právního státu, žádný mechanismus podmíněnosti a žádné společné výpůjčky. Tehdy si na nic takového netroufli. Ale Britové už bohužel odešli. Takže jsme zůstali bez ochrany. Liberálové jsou vedeni Francouzi. Německá SPD je na straně socialistů. CDU hraje politiku v lidovcích. Vzhledem k tomu, že jsme političtí rivalové, nyní jsou instituce EU používány jako zbraň proti nám. Trestají nás a evidentně vydírá z peněz EU. To však nemá žádný právní základ. Tohle je prostě vydírání. Nechceme se hádat, ale spolupracovat. Pokud nás tedy Evropská komise požádá, abychom udělali něco, co není v rozporu s maďarskými zájmy, budeme to realizovat. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame.

A splněním těchto 17 bodů může současná hra s fondy EU konečně skončit?

Bohužel ne. Předpokládám, že žádostí bude stále přibývat. Jen se podívejte, jak se chovají k Polákům! Splnili vše, co po nich bylo požadováno a na čem se vzájemně dohodli. Ale pak byly na stůl předloženy nové požadavky, a to výhradně proto, aby Polákům nadále zadržovaly zdroje, které jim náleží. Je jasné, že jde o vynucení změny vlády v Polsku. To by nakonec mohl být cíl i pro Maďarsko. Jediný rozdíl je v tom, že v Polsku se budou příští rok konat volby, ale v Maďarsku až za čtyři roky.

S novými požadavky přicházejícími z Bruselu to zní docela kafkovsky.

Nyní řešíme 17 reklamací. Všechny je splníme. Ale vsadím se, že hned potom bude 18., 19. a tak dále…

Není tedy naděje, že zadržené fondy EU budou konečně plně vyplaceny?

Předpokládám, že nám dlužné peníze uvolní na konci roku. Pokud tak neučiníte, vedlo by to k řadě nepředvídatelných konfliktů. Vzhledem k tomu, že plně dodržujeme všechny technické požadavky, brzy nebude důvod nám dlouhodobě odpírat finanční prostředky. Očekávám, že smlouvy s EU budeme moci podepsat do konce roku. Nedokážu však říci, zda peníze skutečně přijdou. Maďarsko však nelze finančně zahnat do kouta, protože vedeme četná jednání na mezinárodních finančních trzích. V otázce energetických zdrojů probíhají jednání s Ruskem. Jednáme také s Čínou. Nakonec se dokonce může stát, že budeme nuceni pokrýt zelené programy EU čínskými zdroji.

Stalo se někdy, že vás na nějakém summitu EU nenápadně oslovili s tím, že problémy spojené s unijními fondy by se daly snadno vyřešit, kdyby Maďarsko bylo v některých otázkách „trochu pružnější“? Například ohledně nelegální migrace, práce nevládních organizací nebo zákona na ochranu dětí?

To se děje zcela otevřeně. EU o tom nikdy nenechala pochyby: kdybychom se chovali jako ostatní, neměli bychom problémy s fondy EU. 

Existuje tedy jasná korelace mezi technickými problémy a ochotou vyhovět úplně jiným záležitostem?

Ano, jasně. Problémem nejsou technické záležitosti, ale například to, jak uvažujeme o integraci EU. Bruselští byrokraté usilují o integraci do EU, v níž je silně narušena suverenita národů. Tento proces se nazývá „stále užší spojení“. Tato inteligentně znějící formulace však neznamená nic jiného, ​​než že členským státům zůstává stále méně práv a suverenity a stále více a více migruje do Bruselu. My naopak věříme, že EU by měla být aliancí silných národních států. Národní suverenitu považujeme za hodnotu a nikdy nás nenapadne se jí jednoduše vzdát. Chceme těsněji spolupracovat v rámci unie, kde můžeme pro zájmy Maďarska udělat více než na národní úrovni. V minulosti se tomu říkalo subsidiarita,

Jedním z problémů je zjevně politizace svazu.

To je skutečně vážné riziko. Poté, co bylo v Junckerově éře oznámeno, že orgány EU jsou politickými orgány, tedy nikoli nezávislými, ale politickými, otevřela se cesta pro politickou soutěž. Tím začaly i naše problémy s fondy EU. Dokud instituce fungovaly neutrálně, tyto problémy prostě neexistovaly. Politizace evropských institucí vede nakonec k rozpadu unie. Pokud se nevrátíme k tomu, že komise je spíše „strážcem smluv“ než politickým orgánem, pak bude jednota unie vážně ohrožena. V tomto kontextu není mechanismus právního státu ničím jiným než dezintegračním mechanismem, stejně jako mechanismus podmíněnosti a společné výpůjčky. Dnes v Unii existuje více dezintegračních než integračních mechanismů.

Není ale právě tomu Orbán, domnělý nepřítel EU, zabránit?

Jsem pevně přesvědčen, že Evropě je lépe s rozumně organizovanou EU než bez ní. K takové EU se stavím zcela pozitivně. Má velký potenciál. Základní smlouva EU jasně říká, že účelem unie je zajistit svobodu, bezpečnost a blahobyt občanů každého členského státu. Pro Maďarsko má smysl pouze EU, jejíž člen můžeme zaručit svobodu, bezpečnost a blahobyt našich občanů. Členství pro nás má smysl pouze tehdy, pokud je tohoto cíle dosaženo. Pokud naopak směřujeme k rozpadu, je to špatné pro všechny členské země. Věřím, že EU najde cestu zpět na správnou cestu. Podporujeme komplexní reformu EU. Náš hlas je však v menšině, čehokoli dosáhneme pouze argumentem legitimity. Je mi velmi líto, že naši soupeři místo

Stále se považujete za bojovníka rozumně organizované EU!

Přirozeně. Neustálé narážky, že jsme nepřátelé EU, nemají žádný základ. Přesný opak těchto narážek je pravdou. Existence EU nebo dokonce naše členství v EU pro nás není zpochybňováno. Naše úsilí je více zaměřeno na kvalitu svazu. Usilujeme o unii, která může poskytnout adekvátní odpověď na výzvy současnosti. V tomto ohledu představuje současná EU poněkud smutný obrázek. Není schopna ochránit své hranice ani zaručit svou bezpečnost. Není schopen urovnat konflikty zuřící v jeho okolí. Nemůže zajistit spravedlivou hospodářskou soutěž na společném trhu. Pokud budou Polsku a Maďarsku záměrně odepřeny fondy EU, na které mají nárok, nevyhnutelně to povede k narušení hospodářské soutěže. Celkově vzato, EU v těchto dnech neprožívá zrovna nejlepší dny.

Ale každý, kdo to zmíní, se rychle stane vyvrhelem…

V Evropě je bohužel rozšířen názor, že skutečným problémem není množství chyb EU, ale to, kdo je řeší.

Když mluvíme o knihách, mluvme také o knihách! Jak se vám líbila kniha Klause von Dohnanyiho „Národní zájmy“?

Mimořádně hodnotná kniha. Jakmile byla dostupná v maďarštině, okamžitě jsem ji koupil. Už jsem to četl dvakrát. Jednou jsem to doslova zhltnul, pak jsem to znovu zvedl, abych si dělal poznámky. Byl jsem ohromen jasností, s jakou von Dohnanyi zkoumá a analyzuje mezinárodní vztahy. Jako Maďar jsem přirozeně hrdý na to, že tento velký muž má maďarské kořeny.

co čteš v poslední době? Jaké další materiály ke čtení máte na nočním stolku?

Právě čtu knihu o Číně, protože chci ještě více porozumět čínskému způsobu myšlení. Předtím jsem četl knihu, která je podle mě nesmírně důležitá pro pochopení intelektuálních konfliktů, které v současnosti v Evropě probíhají: je to kniha liberálního bulharského politologa Ivana Kraszteva „Světlo zhasíná“. Kniha je o vzestupu a pádu liberální hegemonie. Je to velmi užitečné čtení, protože můžeme pochopit, jak se liberálové vidí. Ale také rád čtu historické knihy, protože pevně věřím, že budoucnost lze pochopit pouze na základě historie. Kromě maďarštiny mě hodně zajímá i německá historie.

Zoltán Balog mi jako ministr kdysi řekl, že pravidelně poskytujete svým kolegům rady ohledně čtení…

Dělám to dodnes. Je pro mě důležité, aby se i moji kolegové průběžně školili. Letos v létě jsem například všem kolegům věnoval zmíněnou knihu Klause von Dohnanyiho. Kvůli četbě a – to považuji za stejně důležité – následné diskusi o knize. Pocházím z protikomunistického odboje. V té době jsme zakládali samostatné studentské skupiny. Jedním ze základních úkolů těchto kroužků bylo společně se intelektuálně trénovat. Pořizovali jsme knihy, zejména kusy takzvané samizdatové literatury, tedy samostatně vydávané knihy, které státní cenzoři nijak zvlášť necení. Přečetli jsme si je a pak společně diskutovali o jejich obsahu. Tuto praxi dodržujeme dodnes. V případě intelektuálně poutavých knih si myslím, že výměna myšlenek po přečtení je neuvěřitelně důležitá.

Jaké knihy jste v poslední době doporučil svým kolegům?

Například článek izraelského filozofa Yorama Hazonyho „The Virtue of Nationalism“. Mimochodem, Hazony letos vydal velmi dobrou práci o konzervatismu: „Conservatism: A Rediscovery“. Bohužel je zatím k dispozici pouze v angličtině. Ale brzy bude také maďarské vydání. Podle mého názoru půjde o zásadní dílo politické literatury dostupné v maďarském jazyce. Snažíme se sledovat relevantní mezinárodní literaturu. Čteme vše, co se nám a naší práci zdá relevantní.

S Hazonym se setkal několikrát, naposledy na začátku srpna…

Ano, měli jsme tady u mě další velmi vzrušující rozhovor. Mimochodem, znám docela dost autorů, které také osobně obdivuji. Když jsou v Budapešti, vždy se s nimi snažím – pokud to čas dovolí – setkat a popovídat si s nimi. Především jim klást otázky a poznat jejich názor na aktuální dění. Vždy jsem velmi zvědavý na jejich odpovědi.

Který rozhovor na vás měl obzvlášť silný dopad?

Moje výměna s Hazony. A samozřejmě můj rozhovor s velmistrem konzervatismu Rogerem Scrutonem, se kterým jsme byli přátelé. Naše přátelství sahá až do mých univerzitních let v Oxfordu v roce 1989. Jeho kniha „Nutnost národů“ napsaná v roce 1989 je v našich kruzích v Maďarsku považována za naprosto základní dílo. Roger Scruton je nesmrtelná legenda. Četl jsem také několik knih od Václava Klause. Díky bohu je stále v dobrém zdravotním stavu. To jsem měl možnost vidět na vlastní oči před pár dny při návštěvě Prahy. Má vynikající publikace o svobodě a nyní knihu o inflaci. Klaus stojí za pozornost. Jeden z posledních antikomunistů z období změny režimu, který je dodnes spisovatelsky činný.

Jaké knihy byste doporučil na téma geopolitika?

Především samozřejmě kniha Klause von Dohnanyiho, o které jsme se již vícekrát zmiňovali. Pokud však někdo chce lépe porozumět myšlenkovému světu Rusů, rozhodně doporučuji si Solženicynova díla přečíst. Pro pochopení současného konfliktu je samozřejmě zásadní dílo „Velká šachovnice“ harvardského profesora Zbigniewa Brzezinského, se kterým jsem měl možnost v polovině devadesátých let několikrát mluvit. Jeho epochální dílo bylo také publikováno v této době. Mám opravdu štěstí, protože v této profesi pracuji již řadu let. To vedlo k tomu, že jsem osobně poznal mnoho velkých světových myslitelů. Když se vrátím na začátek našeho rozhovoru, také jsem se hodně naučil od některých Němců, jako je Helmut Kohl. Nejvíce jsem se ale naučil od Otto Graf von Lambsdorffa. Byl to velmi trpělivý člověk, často jsme si povídali celé hodiny. Trpělivě mi a mým mladým vrstevníkům vysvětloval mezinárodní politiku – odpovídal na všechny naše otázky. My Maďaři se rádi ptáme. Nestydíme se učit. Podle maďarského přísloví se dobrý kněz učí až do smrti. To platí i pro mě: dobrý politik se věčně učí. Domnívám se, že sám o sobě nemůžete být dost chytrý. Proto hodně čtu a vyměňuji si nápady s ostatními. Také s lidmi z druhého tábora. Před třemi lety jsem zde v knihovně mluvil s Bernardem-Henri Lévym, velmi levicovým francouzským filozofem. Byl to velmi zajímavý rozhovor. Stěží mezi námi panoval konsensus v jakékoli otázce, ale i tak jsme si skvěle popovídali. Rozhodující bylo, že obě strany byly ochotny jednat. Dnešní situace je intelektuálně mnohem horší než dříve. Woke-ismus a výsledná kultura zrušení nejen změnila historii, ale také eliminuje dialog. Vzhledem k tomu, že je prakticky zakázáno myslet na něco jiného než na danou linii, mizí i vyjednávací situace vznikající z touhy porozumět druhým. Vše se stále více točí kolem mazání a popírání. To však intelektuálně zabíjí politiku. To je jeden z důvodů, proč západní politika v dnešní době není v příliš dobré kondici.

Pronájem nového zařízeného bytu 2+1, 70 m2 Praha 1 – Nové Město, Ve Smečkách

Pronájem zařízeného bytu 2+1, 70 m2 ve 3. patře s výtahem v neoklasicistním domě v klidné jednosměrné ulici ústící na Václavské náměstí v úplném centru Prahy. Byt sestává ze vstupní chodby, obývacího pokoje orientovaného do ulice, ložnice orientované do klidného vnitrobloku, koupelny, oddělené toalety. Parketové podlahy, možnost telefonní linky a připojení na internet. Dům ve kterém je nabízený byt je v atraktivní lokalitě doslova pár kroků od Václavského náměstí s rychlým přístupem ke všem třem trasám pražského metra. V okolí veškerá občanská vybavenost: obchody, restaurace, parky, divadla, kina, obchodní centra, supermarkety, knihovna, základní školy, gymnázium a stanice metra „A“ a „C“ Muzeum. Byt je volný, ihned k nastěhování.

https://www.atlas-reality.cz/pronajem/byty/570285-8082-pronajem-noveho-nezarizeneho-bytu-2-1-70-m2-praha-1-nove-mesto-ve-smeckach

Vladimír Stránský

Vladimír Stránský

 Tel.: 608 11 44 11
 Mobil: +420 608 11 44 11
 E-mail: vladimir (at) atlas-reality.cz

Rozhovor o blokování „nevhodných“ názorů na sociálních sítích a cenzuře v ČR s Vlastimilem Veselým ze Společnosti pro obranu svobody projevu

Rozhovor s Vlastimilem Veselým
„Je to smutné, že lidé, kteří mají v puse nejvíce demokracie a tolerance, jsou ti největší nálepkovači, kádrováci, kteří vynucují jednotný názor, provládní názor. A každého, kdo se liší, nebo jen klade otázky, rovnou označují za nějakého antisystémového občana, který když nejde s nimi, jde proti nim. To jen přispívá k ohrožení demokracie, ohrožení svobody slova. Je to úplně proti tomu, co ti lidé předstírají, že brání,“ říká spoluzakladatel Společnosti pro obranu svobody projevu Vlastimil Veselý. Spolu s kolegy dlouhodobě sleduje trendy v cenzuře na sociálních sítích, která i u nás probíhá v masovém měřítku. Zorganizovali proti cenzuře na sociálních sítích i petici, která se dočkala veřejného slyšení ve sněmovně.

Společnost pro obranu svobody projevu
Společnost pro obranu svobody projevu

Nový rozhovor s prof. Jaroslavem Turánkem

Nový rozhovor s prof. Jaroslavem Turánkem from Nadační fond Svědomí národa on Vimeo.

NOVÝ ROZHOVOR s prof. RNDr. JAROSLAVEM TURÁNKEM, DSc., vakcinologem, imunologem a farmakologem o nových poznatcích ohledně nejznámějšího viru světa a očkování proti němu. O nových faktech a následcích, které se projevují a které jsou zatím většinově opomíjeny. O tom, co je třeba zkoumat. O šíření strachu, nálepkování, dehonestaci, ale i o jeho plánech na důchod a přáních do roku 2022.

Dokáže oživit Giorgia Meloniová italskou ekonomiku

Dokáže oživit Giorgia Meloni italskou ekonomiku
Dokáže oživit Giorgia Meloni italskou ekonomiku

Aby se Řím vyrovnal s energetickou krizí, státním dluhem a následky pandemie, potřebuje zásadní reformu Předvolební průzkumy byly pro jednou správné. Široce se předpovídalo, že nedělní volby v Itálii vyhraje pravicová koalice. A povedlo se, šikovně. Strana Giorgie Meloniové, Bratři Itálie, získala 26 % hlasů, ostatní konzervativní strany zvýšily celkový počet až na 44 %, což z ní dělá nesporného vůdce konzervativní koalice, která bude mít většinu v novém italském parlamentu.

Vítězství udělalo z paní Meloniové (45) objekt rozšířeného mezinárodního zmatku a dokonce i zneužívání. Byla vylíčena jako dědička Benita Mussoliniho a předzvěst nového fašismu. Ať už má italská demokracie mnoho chyb, ať už se nezřítí, není zde žádné riziko autoritářství. Paní Meloniová, kariérní politička, hlasitě hájila výsady parlamentu proti zásahům ze strany výkonné moci. Za své vítězství vděčí alespoň zčásti tomu, že se postavila proti vládnímu řízení pandemie Covid-19, která zahrnovala drakonické uzamčení – nejautoritativnější politiku, kterou Italové zažili v generacích od druhé světové války.

Paní Meloniová bude za několik týdnů jmenována premiérkou. Má dlouhou politickou historii, ale málo výkonných zkušeností. Říká se konzervativní, ale v Itálii, stejně jako ve většině evropských zemí, patří intelektuálové, experti a politici z velké většiny k levici. Nová vláda bude čelit několika skličujícím výzvám.

Přejeme všem štěstí na hollywoodském vánočním průvodu

První bude sestavení rozpočtu, který je potřeba schválit do konce roku. Legislativní proces sestavování rozpočtu je obtížný, ale během kampaně byla paní Meloniová (na rozdíl od svých spojenců Silvia Berlusconiho a Mattea Salviniho) skromná na sliby. Kritizovala rozpočtový deficit Itálie a rychlý nárůst již tak velkého veřejného dluhu, který se nyní blíží 150 % hrubého domácího produktu, což je podle tohoto opatření druhý největší v eurozóně.

Itálie byla hlavním příjemcem fondů EU Next Generation, ale předchozí vláda v čele s Mario Draghim se rozhodla přidat dalších 30 miliard eur státního dluhu. Výdaje se pohybovaly od železniční infrastruktury až po sporná územní zdravotnická zařízení. Evropská unie vyplatí slíbené peníze, až Itálie dosáhne určitých milníků, ale nový státní dluh již vznikl.

Veřejné slyšení k Petici proti omezování svobody slova na sociálních sítíchVeřejné slyšení k Petici proti omezování svobody slova na sociálních sítích

V rámci zvládání energetické krize uzákonila italská vláda slevy na účty za elektřinu, dotace rodinám s nízkými příjmy a dočasné snížení daní na benzín v celkové výši 59 miliard eur (o něco více než 3 % HDP). Ale v Itálii, jak poznamenal novinář 20. století Giuseppe Prezzolini, není nic trvalejšího než „dočasná“ opatření. Ukončení těchto dotací by bylo pro novou vládu politicky sebevražedné.

Paní Meloni nedávno trvala na tom, že udržitelnost veřejného dluhu závisí na ekonomickém růstu. Návrhy její koalice zahrnují nižší zdanění práce i zisku firem. Tato opatření však budou nedostatečná. Náš think-tank, Istituto Bruno Leoni, se v minulém století zabýval podnikatelskou dynamikou. Jak v USA, tak v Itálii má čistý obrat podniků klesající tendenci. V USA (s výjimkou období finanční krize) je to stále pozitivní: Více podniků se rodí, než zaniká. Ale Itálie je od roku 2001 negativní, 4 % podniků ročně zahynou a jen polovina se jich rodí.

Historici vzpomínají na italský hospodářský zázrak v 50. letech minulého století. V roce 1953 byl HDP na hlavu o 30 % vyšší než vrchol dosažený v předchozích 20 letech a země měla o čtyři miliony lidí více než v roce 1939. Itálie se rychle industrializovala a export vzrostl z 8 % HDP v roce 1938 na 21 %. v roce 1965.

V letech 2010 až 2018 byl export jediným kladným příspěvkem k HDP, ostatní složky ekonomiky se zmenšovaly. Italské exportní společnosti, které drží zemi nad vodou, jsou z velké části potomky 50. let, krátké sezóny v italské historii, ve které vláda rozpoutala soukromé podnikání. To opět vyžaduje rozsáhlou deregulaci a velkoobchodní daňovou reformu zaměřenou na vytvoření pobídek pro produktivitu. Není jasné, zda tomu italská politická třída – včetně paní Meloniové – rozumí.

Pronájem rodinného domu 6+kk (300 m2) Praha 6 – Nebušice

Pronájem prostorného nezařízeného rodinného domu 6+kk 300 m2. Dům má čtyři podlaží, z toho tři obytná, pět ložnic, tři koupelny a další samostatnou toaletu. První podlaží domu tvoří obývací pokoj s kuchyňským koutem včetně spotřebičů (sklokeramická deska, trouba, lednice, mrazák a myčka nádobí), u kuchyně je komora, z kuchyně je vstup na zahradu, dále je zde koupelna se sprchovým koutem, dvouumyvadlem a toaletou. Druhé patro domu nabízí k užívání tři ložnice a dvě koupelny, první větší koupelna se sprchou, rohovou vanou, dvouumyvadlem, WC, bidetem, další koupelna přístupná z ložnice je vybavena sprchovým koutem, WC a umyvadlem. Suterén domu tvoří garáž mj. pro jedno auto, technická místnost s plynovým kotlem a centrálním vysavačem značky Husky. V garáží je také umyvadlo. Ze schodiště v suterénu je vstup do prostorné prádelny vybavené pračkou a sušičkou, umyvadlem. U domu je pěkná velká udržovaná zahrada (cca 200 m2) s krytým venkovním posezením. Internetové a počítačové rozvody po celém domě, satelit. Dům se nachází v blízkosti mezinárodní školy ISP (International school of Prague) Nebušice. V okolí je dobrá občanská vybavenost – pošta, obchod Albert, velké obchodní centrum OC Šestka cca 2 km. Snadná dopravní dostupnost autobusem č. 116 a 161 na stanici Dejvickou metro A. Letiště Ruzyně jen 10 minut jízdy autem. Lokalita nabízí klidné bydlení s plnou občanskou vybaveností.
https://www.atlas-reality.cz/pronajem/domy/305139-6021a-pronajem-rodinneho-domu-6-kk-300-m2-praha-6-nebusice

Vladimír Stránský

Vladimír Stránský

 Tel.: 608 11 44 11
 Mobil: +420 608 11 44 11
 E-mail: vladimir (at) atlas-reality.cz

Omezování svobody slova není ani náhoda – Výsledky sběru cenzurních případů: listopad 2022

Společnost pro obranu svobody projevu
Společnost pro obranu svobody projevu

Už je to víc než rok a půl, co sbíráme případy cenzurních zásahů českých občanů na digitálních platformách. A před vánočním shonem je ideální čas pro další díl stručné bilance. Přes formulář sběru případů cenzury na sociálních sítích se do našeho systému dostalo celkem 764 případů cenzurních zásahů ze sociálních sítí.

U většiny případů je zcela prokazatelné, že sociální síť porušuje vlastní pravidla, která si sama nastavila. Ač se tak děje chybným robotickým vyhodnocením či nerozeznání kontextu v české řeči, žádnému uživateli se nepodařilo úspěšně se odvolat, i když se o to ve více než polovině případů pokoušeli. Jejich odvolání platforma neřešila buď vůbec, a nebo jim znovu zaslala automatickou odpověď o přezkoumání daného případu a zamítnutí – a to většinou v rámci několika vteřin či minut.

Rozhovor s herním designérem a zakladatelem Společnosti pro obranu svobody projevu Danielem Vávrou
Rozhovor s herním designérem a zakladatelem Společnosti pro obranu svobody projevu Danielem Vávrou

Poměr cenzurních zásahů na jednotlivých platformách

Ze 764 relevantních případů, které se nám sešly, připadá drtivá většina na Facebook coby nejužívanější sociální síť v ČR. Bohužel právě Facebook využívá mnoho uživatelů současně i pro vlastní podnikání a jsou tak ochotni utrácet na sociální síti za reklamu vlastních výrobků či služeb nemalé peníze. Když je Facebook neoprávněně diskriminuje, zabraňuje tím férové tržní soutěži.

Ještě horší případy evidujeme na Youtube, kde uživatele sociální síť často tzv. „demonetizuje“, což znamená, že nejen, že mu znemožní další podnikání v oblasti podcastů, prezentace, motivačních videí, ale současně mu odmítne vyplatit donaty, tedy peníze, kterými přispěli diváci na jeho činnost.

Facebook: 86%
Jiná (Linked-In, TikTok, ad.): 4%
YouTube: 4%
Instagram: 3%
Twitter: 3%

Nejčastější důvody cenzurních zásahů

Reportované případy třídíme dle tématu do dvanácti kategorií jako např. migrace, rodina / pohlaví, zdravotnictví / medicína, rasa / etnicita, výsledky voleb apod.

Aktuálně stoupá počet blokací a mazání příspěvků v souvislosti s tématem „válka“. Nejde přitom o texty podporující ruskou invazi nebo zpochybňující samotnou existenci války. Zdá se však, že platformy pracují podle politického zadání, které chce potírat jakékoli názory nebo odborné polemiky vybočující z převažujícího hlavního proudu. To platí i o tématu klimatických změn nebo konkrétních politických opatření prosazovaných například v rámci Green Deal.

Běžným případem je cenzura za naprosto nevinný vtip, fotografii nebo sarkastický komentář, které jsou hodnoceny jako „nekorektní“. Nic více než „porušení zásad komunity“ se z automatické zprávy nedozvíte.

Nejčastější typy cenzurních zásahů

Smazání příspěvku: 75%
Blokace profilu (dočasná, většinou na 30 dní): 18%
Blokace profilu (trvalá): 3%
Označení za nepravdivé (factchecking): 3%
Zákaz inzerce / demonetizace kanálu: 1%

Příklady z poslední doby

Blokován autor příspěvku za sdílení zjištění německých výzkumníků ohledně anticovidových vakcín
Blokován autor příspěvku za sdílení zjištění německých výzkumníků ohledně anticovidových vakcín
Blokace za vtip o prezidentu Bidenovi, za upozornění, že meteorologové změnili v počasí barvy ze zelené na červenou, a za muzejní artefakt ze 13. století
Blokace za vtip o prezidentu Bidenovi, za upozornění, že meteorologové změnili v počasí barvy ze zelené na červenou, a za muzejní artefakt ze 13. století

Pomozte nám informovat veřejnost

Sdílejte náš formulář na vašich kanálech a když se dozvíte o další oběti cenzury, vyzvěte ji, aby nám svůj případ vyplnila. Jednotlivé případy zveřejníme jen se souhlasem postižené osoby. Nezapomeňte, prosím, že pro plnohodnotné posouzení potřebujeme aspoň jeden přiložený screenshot, který dokumentuje komunikaci s platformou.