jak vidí budoucnost Bernd Lange

jak vidí budoucnost Bernd Lange
jak vidí budoucnost Bernd Lange

Šéf výboru pro mezinárodní obchod Evropského parlamentu Bernd Lange v rozhovoru pro Borderlex vysvětluje, čeho chce dosáhnout do evropských voleb v příštím roce.

„Pracoval jsem pro to,“ řekl Bernd Lange s odkazem na lednové rozhodnutí Německé sociálně demokratické strany zahájit formální koaliční jednání s křesťanskými demokraty kancléřky Angely Merkelové.

Mnoho pozorovatelů se domnívá, že účast strany nalevo od středu v předchozí německé vládě posílila vliv SPD v Evropském parlamentu a byla zásadní pro naklonění EU k zásadním změnám ve své obchodní politice, včetně odklonu od mezinárodní investiční arbitráže v obchodní dohody.

SPD čelila drtivé porážce ve všeobecných volbách loni v září po čtyřech letech, kdy byla jejím mladším koaličním partnerem. Martin Schulz, který opustil svůj post předsedy parlamentu, aby bojoval proti německým volbám, tentokrát slíbil, že zůstane v opozici.

Odrazit pravicové populisty

Merkelové se nepodařilo uzavřít dohodu s liberální Svobodnou demokratickou stranou a Zelenými. A tváří v tvář nárůstu krajně pravicové strany AfD v průzkumech se vedení SPD muselo znovu zamyslet, aby Německo nebylo nuceno vypsat nové volby.

Po obtížných interních konzultacích na základě 28stránkového dokumentu s CDU Merkelové, který se vyznačoval ústupkem, který středopravicová strana dala SPD v otázkách eurozóny, dali místní SPD zelenou formálním koaličním jednáním. 56% většina, kterou vedení strany získalo na sjezdu konaném v Bonnu, ukazuje, jak rozdělené je německé středolevo.

„Byl to velmi tvrdý stranický sjezd,“ řekl Lange Borderlex. „Z evropské perspektivy si myslím, že [koalice] je skutečně nezbytná. Výsledek evropské části rozhovorů, které jsme vedli s CDU, byl opravdu dobrý.

Lange je také potěšen formulací obsaženou v dokumentu o rozsahu, který vyzývá k „volnému a spravedlivému obchodu“ a znovu zdůrazňuje závazek Německa vůči plánům EU zřídit formální soudy pro řešení sporů mezi mezinárodními investory a hostitelskými vládami.

Lange hrál klíčovou roli při zajišťování toho, že EU ve své obchodní politice zavrhla mezinárodní arbitráž – známou také jako ISDS. Během vrcholného pozdvižení německého a evropského lidu a nevládních organizací proti transatlantickým jednáním o TTIP bylo od Langeho často slyšet prohlášení: „ISDS je mrtvý“.

Lange pokračoval hrát důležitou roli při zprostředkování nové modelové investiční kapitoly, která byla zahrnuta do obchodní dohody s Kanadou, CETA.

Německý europoslanec u toho nechce skončit.

V obchodní politice EU je tu další velká změna, kterou chce Lange letos prosadit: podřídit porušování pracovních a ekologických závazků v obchodních dohodách sankcím.

„Potřebujeme prosazovací [mechanismus] pro dohodu CETA,“ řekl. „Kanadská strana je připravena. Členské státy jsou připraveny přejít na přístup založený na sankcích. Jsem přesvědčen, že v této kapitole získáme vynucovací [mechanismus].“

Lange chce, aby to „ne americkým způsobem s obchodními sankcemi po poměrně složité proceduře. Musí být více zaměřen na konkrétní porušení a více směrem k odškodnění“. Jako možné řešení vidí možné platby dělníkům či odborům nebo nápravná opatření pro životní prostředí.

„Když máte společnost, kde panují obavy z globalizace, která vede k pravicově populistickým stranám atd., měl by mít byznys zájem na spravedlivých obchodních vztazích, protože obchod je ovlivněn bezpečností pracovníků, je ovlivněn správným daní, je ovlivněna protikorupcí,“ domnívá se bývalý student bohosloví.

V následujících měsících bude Lange usilovat o konsolidaci nedávných zisků za účelem zvýšení transparentnosti obchodní politiky.

Během jednání o TTIP a CETA se zvýšily požadavky na transparentnost jednání. Evropská komise výrazně zvýšila transparentnost. Došlo to tak daleko, že rozhodlo o zveřejnění návrhu mandátů k jednání o dohodě o volném obchodu. Lange se velmi angažoval při zřizování „čítárny“ TTIP v Evropském parlamentu. Ale ještě není úplně šťastný. „Máme toho hodně. O tom není pochyb,“ řekl. „Nyní jednám s Radou a komisí, abych se pokusil poskytnout tuto [úroveň] transparentnosti všem výborům.“

zaměření na Čínu

Předsedu obchodního výboru také zaměstnávají dvě hlavní otázky: Jak jednat s Čínou a budoucnost Světové obchodní organizace.

Lange přímo podporuje rodící se legislativu Evropské unie o prověřování investic na úrovni unie v reakci na obavy z čínské kontroly strategických aktiv v EU.

Původní kompromisní text předložený komisí koncem minulého roku je stále v rané fázi přípravy. Důraz je kladen na spolupráci a výměnu informací mezi členskými státy. Komise bude zkoumat své finance na úrovni Evropské unie prostřednictvím subjektů, jako je Evropská investiční banka.

Legislativa je podle Lange o odeslání zprávy do Pekingu. „Je to součást hry,“ říká. „Chtěli jsme mít reciprocitu pro investice s Čínou. Byli jsme v 19 kolech jednání s Čínou o investiční dohodě. Pokud k této dohodě nedojde, pak samozřejmě musíme vytvořit silnější verzi takové právní úpravy prověřování investic. Ale v tuto chvíli je to politický signál.“

Čína je v myslích německého automobilového průmyslu a zejména Volkswagenu v popředí zájmu. Lange zastupuje volební obvod Wolfsburg, kde má VW sídlo. Automobilka se stále potýká s následky odhalení o podvodech s emisemi CO2 – a nyní čelí novým výčitkám ohledně svých praktik testování na zvířatech. V Německu se objevila debata o útulném vztahu mezi automobilovým průmyslem a politickou třídou.

„Volkswagen má díky ‚Dieselgate‘ velkou zodpovědnost. V automobilovém průmyslu panuje velká nedůvěra,“ řekl Lange. „Měli by dát více svým zákazníkům a úřadům a pokusit se nabídnout nějakou větší kompenzaci za tuto manipulaci.“

Další velkou výzvou pro německý automobilový průmysl je skok směrem k elektromobilům. Čína hraje hlavní roli v tom, že to umožňuje – nebo ne. „Konkurence s Čínou je velmi vysoká,“ řekl Lange. „Ale růst automobilového sektoru je v Asii, zejména v Číně. Polovina vozů prodaných Volkswagenem se prodává v Číně. Čínská opatření, jako je kvóta na dovoz e-aut, Lange zaměstnávají.

Obchodní politika německého poslance EP je tedy také o zajištění budoucnosti pracovních míst souvisejících s automobilovým průmyslem v Dolním Sasku. „Musíme podporovat pracovní místa v tomto odvětví. S populistickým hnutím musíme stabilizovat pracoviště a perspektivu pro lidi.“ To, co Lange nazývá „dohody o spravedlivém obchodu“, patří mezi politiky, které se k tomu vyžadují.

Lange byl zjevně zklamán ministerskou konferencí Světové obchodní organizace v Buenos Aires. „Byl jsem zklamaný, že parlamentní konference o WTO nebyla schopna poskytnout informace MC11. Myslím, že by to měla být role parlamentů.“

Obchodní grande parlamentu připravuje aktivity v otázkách WTO a slibuje „konkrétní návrhy na cestě k systému“ v nadcházejících měsících. „Musíme se pokusit zavést [nové] položky a vytvořit dohody, které budou propojeny s kapacitou partnera,“ věří.

Další budoucnost

Kariérního politika práce zjevně baví. Předsedání výboru pro mezinárodní obchod, který zahrnuje intenzivní mezinárodní kontakty, otevřelo nové perspektivy, přiznává Lange. Ostřílený europoslanec také přiznává, že se mu nelíbí vnitropolitické tahanice, které musí řídit jako předseda a zprostředkovatel kompromisů.

„Nudnější a neuspokojivější částí hry je vnitřní část. Jste odpovědní za různá interní jednání. Existují kontakty s ostatními komisemi. [Je třeba] vyjednávat s Radou a komisí o procedurálních otázkách, o informacích a přístupu k dokumentům, někdy s malým zlepšením.

To Langemu nebrání v tom, aby uvažoval o tom, že by se mohl znovu zúčastnit předsednictví INTA, pokud to politické podmínky příští rok dovolí. „Moje práce je skvělá práce. V Evropském parlamentu jsou předsedové, kteří zůstali předsedou,“ řekl s tím, že věří, že bude znovu zvolen. Jeho strana SPD vede v průzkumech v Dolním Sasku.

Lange obecně vyzařuje sebevědomí. Na otázku, zda očekává, že splní svůj cíl, kterým je, aby obchod a udržitelná ustanovení v dohodách o volném obchodu podléhala sankčním postupům prosazování, je odpovědí krátké a důrazné „ano“.

Německý sociální demokrat je na 11. místě v žebříčku nejvlivnějších europoslanců Vote Watch. Lange vystudoval teologii a politiku je bývalý učitel. Od roku 1994 je europoslancem.

Rozhovor Viktora Orbána pro čtrnáctideník Budapester Zeitung

24. října 2022
Rozhovor Viktora Orbána pro čtrnáctideník Budapester Zeitung
Rozhovor Viktora Orbána pro čtrnáctideník Budapester Zeitung

Jan Mainka: Premiér Viktor Orbán poskytl u příležitosti své nedávné návštěvy Berlína obsáhlý rozhovor budapešťským novinám. Ve více než hodinovém rozhovoru se hovořilo o německo-maďarských vztazích, válce na Ukrajině, zadržených fondech EU a knihách, jaké nejdůležitější dojmy jste během cesty do Berlína získal?

Každé dva roky jezdím na pracovní návštěvu do Německa. Předtím jsem tam byl v letech 2018 a 2020, takže změny vidím neustále. Svět Němců se posouvá stále více doleva. Tentokrát jsem měl překvapivý zážitek. V Berlíně jsem potkal jednoho z hráčů maďarské fotbalové reprezentace. Stala se z toho politická záležitost. Před mou pódiovou diskusí vyvstala otázka, zda by se premiér země EU mohl zúčastnit diskuse s novináři. Německá média byla za mé pozvání kritizována. Ale taky mě překvapilo, že před synagogami bylo hodně ozbrojených ochranářů. Díky mým rozhovorům mi bylo opět jasné, že Německo se stalo multikulturní společností. To už není otázka politického programu, ale faktu. Tato situace je velmi odlišná od světa, ve kterém žijeme my Maďaři. a ve kterém chceme i nadále žít. K překlenutí rozdílů mezi těmito dvěma zeměmi ve více a více oblastech je zapotřebí vážného úsilí. Političtí představitelé musí udělat hodně pro to, aby navzdory tomu všemu pokračovala tradičně dobrá německo-maďarská spolupráce.

O čem mluvil kancléř Scholz?

Německo důrazně podporuje zrušení principu jednomyslnosti v zahraniční politice a místo toho požaduje většinová rozhodnutí. S tím nesouhlasíme, protože ať děláme cokoli, nejsme schopni vytvořit blokující menšinu. Pokud bude tento návrh realizován, nová praxe by vedla k tomu, že Němci a Francouzi budou moci realizovat všechny své zahraničněpolitické myšlenky i přes odpor menších zemí. To by v konečném důsledku vedlo k vzdání se významné části naší suverenity. To, že jsou Němci touto myšlenkou tak nadšení, nepovažuji za nijak zvlášť šťastné. Už nyní mají velkou váhu v rozhodování EU. A nyní chtějí tuto váhu ještě zvýšit. Dal jsem jasně najevo kancléři Scholzovi, že Maďarsko nemůže tento krok podpořit.

Vidíte naději na německo-maďarské sblížení?

Samozřejmě existují dobré základy. Jedním z nich je, že Němci žijící v Maďarsku se mají dobře. Němčinu u nás můžete studovat od školky až po univerzitu. V Maďarsku nejsou žádné antipatie vůči Němcům. Ve střední Evropě je vzácné najít zemi, kde by byly k Němcům více pozitivní než negativní pocity. Němci jsou v Maďarsku stále ve velké úctě. Velkou měrou k tomu přispěli maďarští Němci žijící v Maďarsku. Jsou váženými občany Maďarska. Takže diplomacie mezi národy je v pořádku. Dobře funguje i ekonomická spolupráce. Výpočty německých společností působících v Maďarsku vyšly perfektně. Je to win-win situace. Vydělávají tu slušné peníze a přes ně přichází do Maďarska know-how. Navíc svými daněmi přispívají k maďarské veřejné zátěži. Musíme hodně pracovat jen na poli politiky. Před cestou jsem studoval program federální vlády. Je to svět odlišný od našeho! Obě vlády musí najít body, kde můžeme spolupracovat i přes zjevné rozdíly. Je to velká práce. My Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí. my Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí. my Maďaři se nemůžeme urazit, když na nás v Evropském parlamentu útočí politici německých vládních stran. SPD, která dala i kancléřku, je dnes nejvíce protimajorskou stranou v Evropě. Za takových okolností samozřejmě vyžaduje udržování německo-maďarských vztahů velké úsilí.

Proč nebyl přijat s vojenskými poctami?

Při pracovní návštěvě to není obvyklé. Pouze při oficiálních státních návštěvách. To je úplně v pohodě. Měli jsme velmi intenzivní rozhovor, který trval téměř dvě hodiny.

Proč po rozhovoru neproběhla tisková konference?

O tom vždy rozhoduje hostitel. Neměl jsem proti tomu žádné argumenty. Proto jsem později mluvil se zástupci německých médií. Zúčastnil jsem se panelové diskuse a poskytl rozhovor. Natočili se mnou také podcast. Nechtěl jsem nechat na pochybách, že Maďarsko je transparentní země. Mnoho věcí děláme jinak než Německo, ale jsme otevření. Můžete nám klást otázky. Rádi na cokoliv odpovíme. Rádi vysvětlíme, jak žijeme v Maďarsku. I v tom můžete hodně pomoci, přeci jen jste Němec, který dlouhodobě žije v Maďarsku a mluví naším jazykem. Je zřejmé, že dokáže podat autentickou zprávu o tom, jaký je skutečně život tady v Maďarsku. Bohužel o tom většina Němců netuší. Nemluví naším jazykem a neznají naši zemi. Proto věří všemu, co o nás píší noviny.

Navzdory tomu, že Fidesz a AfD mají obsahově mnohem větší přesah než CDU, vaše strana je ve vztahu k AfD velmi zdrženlivá. Mohla by v tom hrát roli nějaká loajalita k bývalému velkému spojenci CDU/CSU?

Naše politika vůči AfD nemá nic společného s CDU. Je silně v zájmu Maďarska udržovat dobré vztahy s tehdy úřadující federální vládou, ať už jde o CDU nebo SPD. Vztahy stran nemohou za žádných okolností podkopat vztahy mezi našimi vládami. Zvláštností německé demokracie je, že pokud bychom podnikli kroky ve vztahu k AfD, mělo by to dopad na mezivládní vztahy. Ve Spolkové republice to tak je, nemůžeme to změnit. Proto musíme upřednostňovat. Mezistátní vztahy jsou pro nás důležitější než vztahy mezi stranami. Jsme tedy nuceni obětovat vztahy s AfD na oltář co nejlepších mezivládních vztahů.

Vidíte ještě naději, že se z levicově orientované CDU opět stane příčetná, konzervativní, takříkajíc Kohlova CDU?

Ne, v tomto ohledu nemáme žádnou naději. CDU jde svou vlastní cestou, což není naše cesta. Z maďarského pohledu je nyní CDU levicovou stranou.

Co si myslíte o EPP?

Levicová stranická rodina. Problém je, že je nejen levicový, ale levicový ve svých doktrínách. Spolupráci s ostatními si dokážete představit jen tehdy, když jsou všechny dveře otevřené nalevo a zavřené napravo. To je velmi krátkozraká politika. Středová strana, jakou chce Evropská lidová strana i nadále být, musí mít dveře otevřené oběma směry. To ale EPP nedělá. Proti tomu jsem bojoval a tuto bitvu v rámci Evropské lidové strany jsem prohrál. Nemohl jsem zastavit kruhy, které říkaly, že se dveře mají otevírat pouze doleva. Fidesz svedl v EPP prohranou bitvu. Nakonec jsme byli nuceni ustoupit. Už nevkládáme naděje do EPP, ani do CDU.

A co CSU?

Přesně to samé. S CSU jsme měli výborné vztahy. Tato strana byla ostatně Maďarsku nejblíže. Svou roli v tom sehrály i zvláštní maďarsko-bavorské vztahy. Dnes ale situace v Bavorsku není tak jednoznačná, což je pro nás těžko pochopitelné.

O těchto třech stranách vynáší tvrdý soud!

Musíme k problému přistupovat realisticky. Můžeme vařit jen z toho, co máme.

Fyzické násilí politického původu se bohužel stalo v Německu součástí každodenního života. Mnoho z toho, co německá strana nepravdivě tvrdí, že se děje v Maďarsku, se ve skutečnosti děje v Německu. Stále častěji dochází k útokům na disidenty a jejich majetek. Totéž platí pro židovské občany a příslušníky sexuálních menšin. Když se médium odkloní od hlavního proudu, je vyvíjen tlak na jeho banku a inzerenty. Jak jsem již zmínil, nedávno to „na chuť“ dostal i maďarský vydavatel Budapester Zeitung. Jste si vědom těchto protidemokratických tendencí?

Ano, jsem si jich plně vědom.

Proč tedy tyto znalosti nevyužít k boji, až bude německý federální politik pomlouvat Maďarsko?

Respektuji Německo. Proto teď kritiku zdržuji. To je vše, co k tomu chci říct. Maďarsko je nyní ve srovnání s Německem ostrovem míru a svobody. Německo má v současnosti liberální hegemonii. Ve veřejné doméně existuje pouze jeden příběh. Každý, kdo se od toho odchýlí, už pro veřejnost neexistuje. Naproti tomu v Maďarsku má veřejný diskurz pluralitní strukturu. Existují liberálové a konzervativci. Jsou téměř rovnoměrně zastoupeni ve veřejném diskurzu prostřednictvím médií. Maďarská společnost je mnohem pluralitnější, svobodnější a mírumilovnější než společnost německá. Pokud jde o fyzické násilí na disidentech: V Maďarsku máme špatné vzpomínky na komunistické časy. Naučili jsme se, že politika musí zůstat mírumilovná,

Ale pro změnu, nemělo by smysl vystoupit z věčné defenzívy a pomocí dvou klišé Němců, kteří kritizují Maďarsko, se „starat“ o stav demokracie a svobody tisku v Německu? „lépe to pozorovat?“

V Německu, ale i v západní Evropě obecně se používá dvojí metr, který my Maďaři absolutně nesneseme. Samozřejmě nevěříme, že nemáme žádné chyby. Ale musíme být měřeni stejným měřítkem jako kterákoli jiná země. Bohužel němečtí politici vidí věci jinak. Ale snažím se těmto diskusím vyhýbat, protože nevidím smysl ve zvyšování politického napětí mezi Německem a námi. Myslím, že mnohem důležitější je spolupráce.

Takže na rozdíl od německé politiky nepovažujete za důležité zasahovat do vnitřních záležitostí jiné země?

Pevně ​​věříme, že německé problémy musí řešit Němci. Byli bychom rádi, kdyby si i Němci uvědomili, že řešení maďarských problémů je především povinností zde žijících Maďarů. Německé zasahování do vnitřních záležitostí Maďarska, ať už přímo nebo prostřednictvím institucí EU, se dnes stalo mimořádným. To má vážný negativní dopad v Maďarsku. My Maďaři jsme svobodomyslní lidé. Nemáme rádi, když nám někdo říká, jak máme žít zvenčí. Boj proti vnějším zásahům do našich vnitřních záležitostí je jednou z hlavních nití maďarských dějin. Když jsme byli součástí Osmanské říše, Osmané nám chtěli říct, jak máme žít. Pak přišli Habsburkové a řekli nám, jaký je podle nich dobrý katolík. Nacisté nám naopak chtěli říct, s kým máme žít a s kým ne – například ne s Židy. Pak přišli Sověti a chtěli z nás udělat Homo Sovieticus. Znovu a znovu přicházely vnější síly a chtěly nám říkat, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. a chtěli nám říct, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. a chtěli nám říct, jak máme žít. Když se něco takového stane, Maďaři se instinktivně brání. Německá levice nám dnes prostřednictvím Evropského parlamentu opět chce diktovat, jak máme žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. jak žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme. jak žít a přemýšlet o migraci, genderismu, národu, rodině a tak dále. Ale to není jejich věc. To je naše práce. Jinak by se v Maďarsku nemělo stávat, že se ve státní televizi objeví pomlouvačné karikatury o jakékoli evropské hlavě státu. To se v Maďarsku neděje. To by na nás bylo moc. Maďaři by do toho nešli. Na tuto úroveň se nesnížíme.

Stále více Němců si myslí, že jejich budoucnost leží v Maďarsku. Svou německou vlast opouštějí v neposlední řadě kvůli sílícím represím vůči odpůrcům, zhoršování vnitřní bezpečnosti, starostem o své děti a obecně stále nepříjemnější duchovní atmosféře. V Budapester Zeitung nyní dostávám denně indicie a přímé dotazy na toto téma. Ví vláda o této migraci? Obávají se, že by to mohlo v některých částech Maďarska zdražit nemovitosti nebo změnit etnické složení vesnic v neprospěch tamního maďarského obyvatelstva? Plánuje maďarská vláda protiopatření? Kvóty nebo jiné byrokratické překážky?

Naopak! Jsme si tohoto vývoje vědomi a vyzýváme Němce a další Západoevropany, aby k nám přišli. V příštích deseti až dvaceti letech se k nám bude stěhovat stále více Západoevropanů, protože Maďarsko je bezpečná, křesťanská země hrdá na své tradice. Nepovažujeme to za špatnou věc, ale spíše za velmi dobrou a vítanou věc. Západoevropané, kteří chtějí žít svobodně a v atmosféře odlišné od jejich domova, by se k nám přesto měli klidně přestěhovat. Vítáme je s otevřenou náručí. Maďarsko je zemí, kde by mohlo žít mnohem více lidí, než zde v současnosti žije. Jsme rádi, když k nám chodí cizinci, kterým se líbí, jak přemýšlíme. V evropských dějinách bylo pro přijímající země vždy velkým ziskem, když přistěhovalci přicházeli ze Západu. Ať už to byli francouzští hugenoti v Německu nebo po staletí Němci v Maďarsku. Jsme přesvědčeni. V Maďarsku nebudou žádné paralelní společnosti. Časem najdeme základ našeho společného života. Nově příchozí se postupně učí i náš jazyk. Jejich děti určitě. Maďarský jazyk nemusí být snadný, ale je to fantastický jazyk. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni. Jakmile se to naučíte, budete to rádi používat. Zkrátka ti občané, kteří se k nám a našim tradicím chovají s úctou, jsou v Maďarsku stále vítáni.

Můžeme tedy říci „Refugees Welcome“?

Ano přesně. Ale ze Západu! Západní uprchlíci Vítejte!

Jak ukončit válku na Ukrajině?

Nejprve bych chtěl jasně říci, že Rusko chce silou a v rozporu s mezinárodním právem změnit status quo na Ukrajině. Ukrajinci se tomu brání, chrání svou zemi a její suverenitu. Není pochyb o tom, že Evropa je na straně Ukrajinců i z morálních důvodů, protože považujeme suverenitu a nezávislost Ukrajiny za důležitou. Ale to není jen morální problém. Je také v zájmu Evropy, aby mezi Evropou a Ruskem existovala oblast, která tyto dvě zájmové zóny odděluje. Z bezpečnostního hlediska je to dnes velmi potřebné i vzhledem k tomu, že Evropa nevytvořila vlastní společnou armádu a vojenské síly. Co se týče cílů, není mezi evropskými zeměmi velký rozdíl. Je ve společném zájmu, aby Rusko nepředstavovalo hrozbu pro kontinent. Přispívá k tomu suverénní Ukrajina mezi východní hranicí EU a Ruskem. Dnes se však vedou debaty o prostředcích, jak toho lze dosáhnout, když Rusko rozpoutalo válku. Hrdinně bojující Ukrajinci mohou obstát proti Rusku především proto, že se jim dostává obrovské podpory z Evropy. Evropa však v současnosti podporuje Ukrajinu takovým způsobem, že je kontinent přinucen k eskalační spirále. Nebezpečí rozšíření války do zemí EU se každým dnem zvyšuje. Začalo to sankcemi, pokračovalo zásilkami zbraní a teď cvičíme ukrajinské vojáky. Toto je extrémně nebezpečná spirála. Malými krůčky se blížíme k přímé účasti ve válce. Pokud tento proces nezastavíme, pak my sami skončíme ve válce, ačkoli jsme si to doposud nepřáli. Mimochodem NATO je v této věci opatrnější než EU. NATO jasně prohlásilo, že si nepřeje účastnit se války jako organizace. Proto nenosí zbraně. Dělají to pouze členské země NATO, ale ne NATO samotné. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě. Drží se stranou konfliktu. Na druhou stranu EU nenechává na členských státech, jak chtějí v detailech postupovat, ale vytvořila například společný evropský měnový fond na podporu Ukrajiny a nyní dokonce plánuje společných vzdělávacích opatření. NATO se proto chová mnohem opatrněji a zdrženlivě než EU. Je to překvapivé, protože EU je vystavena mnohem větší hrozbě.

Jak by mohla být válka ukončena?

Zkoumáme-li válku na Ukrajině z geopolitického hlediska, nesejdeme na scestí, pokud budeme mít na paměti pohled Klause von Dohnanyiho. Dohnanyi je sice v podstatě přítelem USA – to je patrné z jeho nedávno vydané knihy „Národní zájmy“ – zároveň ale jasně říká, že přátelství vyžaduje i poctivost. Důrazně také upozorňuje, že americké a evropské zájmy nejsou vždy stejné. Mezi zájmy jsou velmi jasné rozdíly. Ty je evidentně potřeba řešit. To se však v současnosti neděje. V současnosti EU nekriticky zaujímá postoj Spojených států jeden za druhým. Americké zájmy jsou jednoduše prezentovány jako evropské zájmy. Předstírají, že evropské zájmy jsou stejné jako zájmy americké. Teď to nevidím že by EU nebo větší země EU usilovaly o suverenitu. Ani z institucí EU. Právě proto je dnes Evropa jedním z poražených této války a jedním z vítězů jsou USA.

Co by měla Evropa dělat?

Jsme ve složité situaci. Až dosud mělo Německo vždy zvláštní roli při řešení konfliktů. V politice se však počítají roky strávené u moci. Ty poskytují prestiž a váhu. Kancléř Scholz však není ve funkci ani rok. Je nepochybně předsedou vlády s demokratickou legitimitou. To, že býval ministrem financí, mu evidentně přidává na odbornosti. Ve funkci je však necelý rok. Pro Evropu je velkým neštěstím, že kancléřka Angela Merkelová opustila svůj úřad právě ve chvíli, kdy se situace na Ukrajině znovu vyhrotila. Žádný jiný politik vyzbrojený šestnáctiletou vládní praxí by z Německa nemohl přijít. Dalším problémem je, že Spojené státy mají také mnohem slabšího prezidenta, než mívaly. Války mohou vyvolat slabí státníci, ale k zahájení mírového procesu a ukončení válek jsou potřeba silní. Doufám, že dříve nebo později nová německá spolková vláda přeroste do role, kterou by Německo vzhledem ke své váze v Evropě skutečně mělo hrát. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa. Dále věřím, že se Trump vrátí a že USA budou mít opět silnou vládu. Také se těším na izraelské volby. Pokud se Benjamin Netanjahu podaří vrátit, mohli bychom počítat s dalším silným státníkem. Považuji ho za jednoho z nejuznávanějších a nejzkušenějších státníků západního světa.

Kdo ví, jestli máme dost času čekat na příchod mocných západních politiků!

Jsme v nebezpečné spirále eskalace. To je pro nás v Maďarsku obzvlášť velký problém, protože naše země leží v bezprostřední blízkosti ukrajinského bojiště. Prostřednictvím maďarské menšiny na Ukrajině jsme dlouhodobě přímo zapojeni do války. Válka si vyžádala již 200 životů našich lidí. Na západní Ukrajině stále žije asi 150 000-200 000 Maďarů. Do armády jsou odvedeni mladíci z jejich řad, kteří pak musí riskovat životy za svobodu Ukrajiny. Nebezpečnou situaci, které jsou vystaveni Maďaři a lidé maďarské národnosti, musí pochopit i Německo a další, vzdálenější země EU. Válka v sousední zemi je pro nás jiná realita než pro ně.

Takže, ultima ratio: čekáme na silné západní politiky!

Nejsem si jistý, jestli to nebude trvat příliš dlouho. Na začátku listopadu se ve Spojených státech konají střednědobé volby. Pokud bude výsledek dobrý, mohlo by to pro republikány otevřít novou kapitolu.

Když jste byl na začátku srpna ve Spojených státech, setkal jste se s Trumpem a dalšími republikány, viděl jste tomu nějaké známky?

Jedno je jisté: kdyby byl Donald Trump ještě 24. února prezidentem USA, tato válka by nevypukla.

V Berlíně jste dokonce prohlásil: „Naděje na mír se jmenuje Trump.“ Obdrželi jste o tom nějaké náznaky v USA?

Američané se zdráhají ukázat své karty. Pokud jde o moc, jsou velmi rezervovaní.

Stejně jako Evropská unie, ani Spojené státy nejsou monolitickým blokem. I tam mezi sebou bojují různé zájmové skupiny…

Samozřejmě existují i ​​zájmové skupiny, které konflikt zasazují do širšího kontextu. Překvapuje je, že USA nyní ze všech sil přinutily Rusko, aby se postavilo na stranu svého hlavního ekonomického konkurenta, Číny. Nyní se levné energetické zdroje, které po desetiletí sloužily k zásobování Evropy, postupně přesouvají na východ a do Číny. V reakci na ruský útok podnikla zejména EU kroky, které v konečném důsledku povedou k rozsáhlé podpoře spolupráce mezi Ruskem a Čínou.

Z pohledu Západu jde skutečně o geopolitický nesmysl!

Nechci jít do druhého extrému. Jsem přítel rovnováhy. Nejsem zastáncem názoru, že zahraniční politika by měla být vedena pouze na základě morálky a hodnot. Na druhou stranu nemám rád, když jsou morální aspekty zcela ignorovány. Vše je o nalezení správné rovnováhy. To, co nyní EU dělá, zcela ničí její racionální a geopolitické zájmy. Rozhodnutí o sankcích byla přijímána výhradně na základě morálních a emocionálních důvodů. Během své cesty do Německa a četných rozhovorů jsem zvědavě hledal racionální jádro německé energetické a sankční politiky. V Maďarsku stále existuje obraz racionálních Němců, z nichž vzešli nejlepší světoví inženýři. Německá auta, lokomotivy, stroje, továrny… To vše je v Maďarsku velmi ceněno.

Našel jsi, co jsi hledal?

Ne.

Toto racionální jádro možná ani neexistuje…

Řekněme, že jsem to nenašel.

Myslíte si, že je možné, aby Spojené státy přijaly multipolární světový řád?

Ještě jsem neviděl moc, která by se dobrovolně vzdala své vedoucí role. Vegetariána ze lva nevychováte. Nemusíme tedy přemýšlet o tom, zda by USA byly ochotny přijmout novou globální mocenskou konstelaci. To je jejich věc. Místo toho bychom se měli zaměřit na posílení sebe sama a svých příležitostí. Evropa by jistě měla příležitost se posílit. Neměli bychom tedy ze záměrů USA vyvozovat, co bychom měli dělat. Evropa musí využít dostupných příležitostí s ohledem na své vlastní zájmy. K tomu by byl zásadní společný evropský obranný průmysl. Stejně jako společná obranná a bezpečnostní politika. Vzhledem k tomu, že jsme členy NATO, věříme, že toto vše nebude nutné. NATO je důležité a musí být zachováno. To však není v rozporu s že Evropa si také musí vytvořit vlastní obranné schopnosti. Mám zde na mysli evropský zbrojní průmysl a společný vojenský výcvik. A konečně musíme podniknout kroky k vytvoření evropské ozbrojené síly. Pokud se Evropa nedokáže bránit, bude vždy odkázána na pomoc USA. Evropa dnes není schopna zaručit svou vlastní bezpečnost. Ale pokud musíme požádat Američany, aby nás chránili, protože to sami nechceme řešit, pak se Američané právem ptají, co dostávají na oplátku? A hned nejsme dva rovnocenní partneři proti sobě, ale přijímáme svou podřízenou roli. V zájmu vlastní suverenity musí proto Evropa ve vojenské oblasti udělat mnohem více. Evropské země musí také poskytnout více peněz na zbrojení a obranu.

Společná obranná politika ano, ale ne Spojené státy evropské?

Nejsem velkým zastáncem posilování evropských institucí. Jsem politik, který výrazně podporuje národní fondy. Ale nejsem ani doktrinář. Jsou oblasti, kde potřebujeme více Evropy, a jsou oblasti, kde potřebujeme méně Evropy. Potřebujeme více EU v bezpečnostní a obranné politice.

Pokud sečteme zbrojní rozpočty jednotlivých zemí EU, nejsme tak daleko od americké úrovně…

V tomto ohledu není situace EU vlastně tak špatná. Ale vidím, že ve zbrojním průmyslu je stále co zlepšovat.

Problém s evropskou suverenitou však možná není ani tak finanční, jako spíše ideologický. Zde mám na mysli transatlanticismus, který je rozšířený mezi evropskými činiteli s rozhodovací pravomocí.

Stále si jasně pamatuji německé politiky, kteří s ohledem na německé zájmy řekli ne americkým přáním. Jsem nejdéle sloužícím premiérem v Evropě. Během této doby jsem se setkal s mnoha evropskými politiky, kteří se postavili za evropskou suverenitu.

Co může udělat Maďarsko? Je vaše nabídka zpřístupnit Budapešť jako místo pro případná mírová jednání stále živá?

Samozřejmě, že žije. Tato nabídka zůstává nezměněna. Ale musíme pochopit, že tato válka neskončí ukrajinsko-ruským jednáním. To také vyžaduje americko-ruská jednání. Dokud však obě strany nebudou mít jasný zájem na míru, válka bude pokračovat. Nadále podporujeme příměří a brzká mírová jednání.

Zaznamenali jste v rámci EU posun naznačující silnější povědomí o evropských zájmech?

Francouzský prezident Emmanuel Macron před pár dny prohlásil, že cena požadovaná Spojenými státy za zkapalněný zemní plyn není zrovna přívětivá. Tento komentář mě zaujal. Možná začala nová éra. A čím více ekonomických potíží v Evropě narůstá, tím více vystupuje do popředí realismus a tím více tabu můžeme prolomit.

A co středoevropští kolegové?

V Evropě platí pravidlo, že jednota je největší hodnotou. Všichni jsou proto velmi opatrní, když vyjadřují názor, který se liší od hlavního proudu. Neočekávám, že by ostatní premiéři bez předchozí konzultace zaujali odlišný postoj od oficiální politiky EU. Jsou mnohem opatrnější než třeba my Maďaři. Také se nám nelíbí, když nám zakazují mluvit. Zvláště pro Němce je těžké pochopit, že my Maďaři uvažujeme jinak. Pro Němce byl útlak vždy na národní bázi. Osvobození naproti tomu probíhá na mezinárodní úrovni. V Maďarsku to bylo vždy naopak. Represe v Maďarsku byly vždy prováděny na mezinárodní úrovni. Osvobození od toho však proběhlo na národní bázi. Je proto v naší přirozenosti dávat přednost našim národním silám. Naproti tomu potenciální nebezpečí vidíme nejprve v mezinárodních uskupeních. A teprve potom zkoumáme, zda je pro nás dobré se jich účastnit. První reflex je tedy vždy negativní. To jsme se naučili z historie. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější. I proto máme k institucím EU jiný postoj než například Němci, kteří od počátku předpokládají, že jsou pro německé zájmy určitě dobré. My to vidíme jinak. Evropské instituce jsou dobré, ale nebezpečně dobré. Musíme s nimi zacházet opatrně. Aby nakonec nepotlačili naše národní zájmy. Němci se naopak silně ztotožňují se vším, co přichází z Bruselu. V tomto jsme mnohem opatrnější.

Oficiální postoj Evropské unie je stále založen na totálním vítězství podporované Ukrajiny. Maďarsko je víceméně intenzivním účastníkem této linie. Dostali jste záruky z Bruselu nebo Kyjeva, že v případě konsolidace Ukrajiny tamní maďarská menšina nebude zranitelná odvetnou kampaní ukrajinských nacionalistů?

Ukrajina byla napadena. V takové situaci jsou předchozí národnostní spory zatlačeny do pozadí. My Maďaři jsme velkorysí lidé. V porovnání s tím, co se nyní děje ukrajinskému lidu, se to nedá srovnávat s tím, co se stalo maďarské menšině na Ukrajině v minulosti. Proto vědomě nezvyšujeme laťku pro útoky proti tamní maďarské menšině a jejím právům. Maďarsko před válkou bránilo sbližování mezi Ukrajinou a NATO. Tehdy jsme jasně řekli, že dokud maďarská menšina na Ukrajině nezíská svá původní práva, Ukrajina nemůže počítat s plnou podporou Maďarska. Klíčové slovo: jazykový zákon. Teď je válka a úplně jiná situace. To samozřejmě neznamená, že trpíme amnézií. Stále víme, že musíme hledat dohodu s Ukrajinou. K tomu se vrátíme hned po válce. Pak bychom rádi navázali naši spolupráci s Ukrajinou v komplexní dohodě. Součástí této dohody by rozhodně byla garance práv tamní maďarské menšiny.

Doufáte tedy, že tamní Maďaři budou moci po válce žít v míru?

Jsem přesvědčen: Maďarsko je dostatečně silné, aby toho dosáhlo. Nevěřím v druhou stranu, ale v naše vlastní síly.

Jaká je šance, že do konce roku dostanou zelenou EU fondy kvůli Maďarsku, ale zadržené?

To je čistě politická záležitost. Nejde o právo nebo právní stát. V EU existují tři velké, úzce spolupracující stranické rodiny: socialisté, lidovci a liberálové. Hlavní vládní strany Maďarska a Polska nepatří do žádné ze tří zmíněných stranických rodin. Na druhou stranu mají proto volnou ruku k tomu, aby proti Maďarsku a Polsku podali represivní opatření. Zatímco tam byli Britové, žádná taková represivní opatření neexistovala. Neexistovaly žádné procedury právního státu, žádný mechanismus podmíněnosti a žádné společné výpůjčky. Tehdy si na nic takového netroufli. Ale Britové už bohužel odešli. Takže jsme zůstali bez ochrany. Liberálové jsou vedeni Francouzi. Německá SPD je na straně socialistů. CDU hraje politiku v lidovcích. Vzhledem k tomu, že jsme političtí rivalové, nyní jsou instituce EU používány jako zbraň proti nám. Trestají nás a evidentně vydírá z peněz EU. To však nemá žádný právní základ. Tohle je prostě vydírání. Nechceme se hádat, ale spolupracovat. Pokud nás tedy Evropská komise požádá, abychom udělali něco, co není v rozporu s maďarskými zájmy, budeme to realizovat. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame. Nemáme tedy problém s realizací 17 bodů, které si od nás výbor vyžádal. Úspěšná spolupráce díky nám určitě nezklame.

A splněním těchto 17 bodů může současná hra s fondy EU konečně skončit?

Bohužel ne. Předpokládám, že žádostí bude stále přibývat. Jen se podívejte, jak se chovají k Polákům! Splnili vše, co po nich bylo požadováno a na čem se vzájemně dohodli. Ale pak byly na stůl předloženy nové požadavky, a to výhradně proto, aby Polákům nadále zadržovaly zdroje, které jim náleží. Je jasné, že jde o vynucení změny vlády v Polsku. To by nakonec mohl být cíl i pro Maďarsko. Jediný rozdíl je v tom, že v Polsku se budou příští rok konat volby, ale v Maďarsku až za čtyři roky.

S novými požadavky přicházejícími z Bruselu to zní docela kafkovsky.

Nyní řešíme 17 reklamací. Všechny je splníme. Ale vsadím se, že hned potom bude 18., 19. a tak dále…

Není tedy naděje, že zadržené fondy EU budou konečně plně vyplaceny?

Předpokládám, že nám dlužné peníze uvolní na konci roku. Pokud tak neučiníte, vedlo by to k řadě nepředvídatelných konfliktů. Vzhledem k tomu, že plně dodržujeme všechny technické požadavky, brzy nebude důvod nám dlouhodobě odpírat finanční prostředky. Očekávám, že smlouvy s EU budeme moci podepsat do konce roku. Nedokážu však říci, zda peníze skutečně přijdou. Maďarsko však nelze finančně zahnat do kouta, protože vedeme četná jednání na mezinárodních finančních trzích. V otázce energetických zdrojů probíhají jednání s Ruskem. Jednáme také s Čínou. Nakonec se dokonce může stát, že budeme nuceni pokrýt zelené programy EU čínskými zdroji.

Stalo se někdy, že vás na nějakém summitu EU nenápadně oslovili s tím, že problémy spojené s unijními fondy by se daly snadno vyřešit, kdyby Maďarsko bylo v některých otázkách „trochu pružnější“? Například ohledně nelegální migrace, práce nevládních organizací nebo zákona na ochranu dětí?

To se děje zcela otevřeně. EU o tom nikdy nenechala pochyby: kdybychom se chovali jako ostatní, neměli bychom problémy s fondy EU. 

Existuje tedy jasná korelace mezi technickými problémy a ochotou vyhovět úplně jiným záležitostem?

Ano, jasně. Problémem nejsou technické záležitosti, ale například to, jak uvažujeme o integraci EU. Bruselští byrokraté usilují o integraci do EU, v níž je silně narušena suverenita národů. Tento proces se nazývá „stále užší spojení“. Tato inteligentně znějící formulace však neznamená nic jiného, ​​než že členským státům zůstává stále méně práv a suverenity a stále více a více migruje do Bruselu. My naopak věříme, že EU by měla být aliancí silných národních států. Národní suverenitu považujeme za hodnotu a nikdy nás nenapadne se jí jednoduše vzdát. Chceme těsněji spolupracovat v rámci unie, kde můžeme pro zájmy Maďarska udělat více než na národní úrovni. V minulosti se tomu říkalo subsidiarita,

Jedním z problémů je zjevně politizace svazu.

To je skutečně vážné riziko. Poté, co bylo v Junckerově éře oznámeno, že orgány EU jsou politickými orgány, tedy nikoli nezávislými, ale politickými, otevřela se cesta pro politickou soutěž. Tím začaly i naše problémy s fondy EU. Dokud instituce fungovaly neutrálně, tyto problémy prostě neexistovaly. Politizace evropských institucí vede nakonec k rozpadu unie. Pokud se nevrátíme k tomu, že komise je spíše „strážcem smluv“ než politickým orgánem, pak bude jednota unie vážně ohrožena. V tomto kontextu není mechanismus právního státu ničím jiným než dezintegračním mechanismem, stejně jako mechanismus podmíněnosti a společné výpůjčky. Dnes v Unii existuje více dezintegračních než integračních mechanismů.

Není ale právě tomu Orbán, domnělý nepřítel EU, zabránit?

Jsem pevně přesvědčen, že Evropě je lépe s rozumně organizovanou EU než bez ní. K takové EU se stavím zcela pozitivně. Má velký potenciál. Základní smlouva EU jasně říká, že účelem unie je zajistit svobodu, bezpečnost a blahobyt občanů každého členského státu. Pro Maďarsko má smysl pouze EU, jejíž člen můžeme zaručit svobodu, bezpečnost a blahobyt našich občanů. Členství pro nás má smysl pouze tehdy, pokud je tohoto cíle dosaženo. Pokud naopak směřujeme k rozpadu, je to špatné pro všechny členské země. Věřím, že EU najde cestu zpět na správnou cestu. Podporujeme komplexní reformu EU. Náš hlas je však v menšině, čehokoli dosáhneme pouze argumentem legitimity. Je mi velmi líto, že naši soupeři místo

Stále se považujete za bojovníka rozumně organizované EU!

Přirozeně. Neustálé narážky, že jsme nepřátelé EU, nemají žádný základ. Přesný opak těchto narážek je pravdou. Existence EU nebo dokonce naše členství v EU pro nás není zpochybňováno. Naše úsilí je více zaměřeno na kvalitu svazu. Usilujeme o unii, která může poskytnout adekvátní odpověď na výzvy současnosti. V tomto ohledu představuje současná EU poněkud smutný obrázek. Není schopna ochránit své hranice ani zaručit svou bezpečnost. Není schopen urovnat konflikty zuřící v jeho okolí. Nemůže zajistit spravedlivou hospodářskou soutěž na společném trhu. Pokud budou Polsku a Maďarsku záměrně odepřeny fondy EU, na které mají nárok, nevyhnutelně to povede k narušení hospodářské soutěže. Celkově vzato, EU v těchto dnech neprožívá zrovna nejlepší dny.

Ale každý, kdo to zmíní, se rychle stane vyvrhelem…

V Evropě je bohužel rozšířen názor, že skutečným problémem není množství chyb EU, ale to, kdo je řeší.

Když mluvíme o knihách, mluvme také o knihách! Jak se vám líbila kniha Klause von Dohnanyiho „Národní zájmy“?

Mimořádně hodnotná kniha. Jakmile byla dostupná v maďarštině, okamžitě jsem ji koupil. Už jsem to četl dvakrát. Jednou jsem to doslova zhltnul, pak jsem to znovu zvedl, abych si dělal poznámky. Byl jsem ohromen jasností, s jakou von Dohnanyi zkoumá a analyzuje mezinárodní vztahy. Jako Maďar jsem přirozeně hrdý na to, že tento velký muž má maďarské kořeny.

co čteš v poslední době? Jaké další materiály ke čtení máte na nočním stolku?

Právě čtu knihu o Číně, protože chci ještě více porozumět čínskému způsobu myšlení. Předtím jsem četl knihu, která je podle mě nesmírně důležitá pro pochopení intelektuálních konfliktů, které v současnosti v Evropě probíhají: je to kniha liberálního bulharského politologa Ivana Kraszteva „Světlo zhasíná“. Kniha je o vzestupu a pádu liberální hegemonie. Je to velmi užitečné čtení, protože můžeme pochopit, jak se liberálové vidí. Ale také rád čtu historické knihy, protože pevně věřím, že budoucnost lze pochopit pouze na základě historie. Kromě maďarštiny mě hodně zajímá i německá historie.

Zoltán Balog mi jako ministr kdysi řekl, že pravidelně poskytujete svým kolegům rady ohledně čtení…

Dělám to dodnes. Je pro mě důležité, aby se i moji kolegové průběžně školili. Letos v létě jsem například všem kolegům věnoval zmíněnou knihu Klause von Dohnanyiho. Kvůli četbě a – to považuji za stejně důležité – následné diskusi o knize. Pocházím z protikomunistického odboje. V té době jsme zakládali samostatné studentské skupiny. Jedním ze základních úkolů těchto kroužků bylo společně se intelektuálně trénovat. Pořizovali jsme knihy, zejména kusy takzvané samizdatové literatury, tedy samostatně vydávané knihy, které státní cenzoři nijak zvlášť necení. Přečetli jsme si je a pak společně diskutovali o jejich obsahu. Tuto praxi dodržujeme dodnes. V případě intelektuálně poutavých knih si myslím, že výměna myšlenek po přečtení je neuvěřitelně důležitá.

Jaké knihy jste v poslední době doporučil svým kolegům?

Například článek izraelského filozofa Yorama Hazonyho „The Virtue of Nationalism“. Mimochodem, Hazony letos vydal velmi dobrou práci o konzervatismu: „Conservatism: A Rediscovery“. Bohužel je zatím k dispozici pouze v angličtině. Ale brzy bude také maďarské vydání. Podle mého názoru půjde o zásadní dílo politické literatury dostupné v maďarském jazyce. Snažíme se sledovat relevantní mezinárodní literaturu. Čteme vše, co se nám a naší práci zdá relevantní.

S Hazonym se setkal několikrát, naposledy na začátku srpna…

Ano, měli jsme tady u mě další velmi vzrušující rozhovor. Mimochodem, znám docela dost autorů, které také osobně obdivuji. Když jsou v Budapešti, vždy se s nimi snažím – pokud to čas dovolí – setkat a popovídat si s nimi. Především jim klást otázky a poznat jejich názor na aktuální dění. Vždy jsem velmi zvědavý na jejich odpovědi.

Který rozhovor na vás měl obzvlášť silný dopad?

Moje výměna s Hazony. A samozřejmě můj rozhovor s velmistrem konzervatismu Rogerem Scrutonem, se kterým jsme byli přátelé. Naše přátelství sahá až do mých univerzitních let v Oxfordu v roce 1989. Jeho kniha „Nutnost národů“ napsaná v roce 1989 je v našich kruzích v Maďarsku považována za naprosto základní dílo. Roger Scruton je nesmrtelná legenda. Četl jsem také několik knih od Václava Klause. Díky bohu je stále v dobrém zdravotním stavu. To jsem měl možnost vidět na vlastní oči před pár dny při návštěvě Prahy. Má vynikající publikace o svobodě a nyní knihu o inflaci. Klaus stojí za pozornost. Jeden z posledních antikomunistů z období změny režimu, který je dodnes spisovatelsky činný.

Jaké knihy byste doporučil na téma geopolitika?

Především samozřejmě kniha Klause von Dohnanyiho, o které jsme se již vícekrát zmiňovali. Pokud však někdo chce lépe porozumět myšlenkovému světu Rusů, rozhodně doporučuji si Solženicynova díla přečíst. Pro pochopení současného konfliktu je samozřejmě zásadní dílo „Velká šachovnice“ harvardského profesora Zbigniewa Brzezinského, se kterým jsem měl možnost v polovině devadesátých let několikrát mluvit. Jeho epochální dílo bylo také publikováno v této době. Mám opravdu štěstí, protože v této profesi pracuji již řadu let. To vedlo k tomu, že jsem osobně poznal mnoho velkých světových myslitelů. Když se vrátím na začátek našeho rozhovoru, také jsem se hodně naučil od některých Němců, jako je Helmut Kohl. Nejvíce jsem se ale naučil od Otto Graf von Lambsdorffa. Byl to velmi trpělivý člověk, často jsme si povídali celé hodiny. Trpělivě mi a mým mladým vrstevníkům vysvětloval mezinárodní politiku – odpovídal na všechny naše otázky. My Maďaři se rádi ptáme. Nestydíme se učit. Podle maďarského přísloví se dobrý kněz učí až do smrti. To platí i pro mě: dobrý politik se věčně učí. Domnívám se, že sám o sobě nemůžete být dost chytrý. Proto hodně čtu a vyměňuji si nápady s ostatními. Také s lidmi z druhého tábora. Před třemi lety jsem zde v knihovně mluvil s Bernardem-Henri Lévym, velmi levicovým francouzským filozofem. Byl to velmi zajímavý rozhovor. Stěží mezi námi panoval konsensus v jakékoli otázce, ale i tak jsme si skvěle popovídali. Rozhodující bylo, že obě strany byly ochotny jednat. Dnešní situace je intelektuálně mnohem horší než dříve. Woke-ismus a výsledná kultura zrušení nejen změnila historii, ale také eliminuje dialog. Vzhledem k tomu, že je prakticky zakázáno myslet na něco jiného než na danou linii, mizí i vyjednávací situace vznikající z touhy porozumět druhým. Vše se stále více točí kolem mazání a popírání. To však intelektuálně zabíjí politiku. To je jeden z důvodů, proč západní politika v dnešní době není v příliš dobré kondici.